Аминосодержащие полимеры

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got plymerized - comes here. Professionals only!
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4459
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Аминосодержащие полимеры

Сообщение Phobos » Вс июн 25, 2017 4:37 pm

Народ, прошу помощи в незнакомой для меня теме. Надо очень быстро найти подборку коммерчески доступных полимеров, алифатических, содержащих определенное соотношение атомов углерод-азот. От 20:1 до 8:1. Не содержащих эфиров, амидов, акрилатов и других функциональных групп. Только углерод, азот, водород. Азот может быть частью цепочки, в виде вторичного или третичного амина (замещенного небольшим заместителем Me, Et), или висеть на цепочке заместителем, на расстоянии 1-3 атомов. Сам азот может быть тоже в любой степени замещенности (1-3, не уверен насчет кватернизированного).
Подскажите алгоритм поиска. Структур можно налепить тысячи. Как они будут правильно называться - хз. Сайфандер не особо дружелюбен к поиску полимеров по структуре.
Моя первоначальная мысль - попробовать угадать исходные мономеры. Скажем, источником азота может быть аллил амин - значит, искать на "кополимеры аллил амина с...чем?" олефинов может быть тоже до хрена. Бутадиен, изобутилен, пропилен, этилен...А если не аллил амин, а этилен-имин? Получаются какие-то слишком зодоровенные матрицы поисков...Есть ли какие-то направления, которые можно заранее исключить в поисках, или наоборот, какое-нибудь удачное семейство подобных полимеров, для которых есть смысл искать ближайших родственников?
Дендримеры пока исключим, сосредоточимся на более-менее цепочечных структурах, без кросс-линков.
В общем, как правильно задать вопрос поисковикам?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 3516
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Аминосодержащие полимеры

Сообщение Jinn » Вс июн 25, 2017 4:55 pm

А звенья акрилонитрила в сополимере не годятся?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4459
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Аминосодержащие полимеры

Сообщение Phobos » Вс июн 25, 2017 6:24 pm

Нет, только алифатика.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 3516
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Аминосодержащие полимеры

Сообщение Jinn » Вс июн 25, 2017 6:43 pm

Phobos писал(а):
Вс июн 25, 2017 6:24 pm
Нет, только алифатика.
Непонятно (с учетом Вашего первого поста), почему не подходит, например, бутадиен-нитрильный сополимер. Если нужна аминная группа, то до неё можно, в принципе, гидролизовать нитрильную.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4459
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Аминосодержащие полимеры

Сообщение Phobos » Вс июн 25, 2017 7:05 pm

Это не гидролизовать, а восстановить вообще-то. Гидрогенацией или гидридами.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9248
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Аминосодержащие полимеры

Сообщение avor » Пн июн 26, 2017 10:33 am

А наличие карбоксильных групп мешает или индиферентно?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4459
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Аминосодержащие полимеры

Сообщение Phobos » Пн июн 26, 2017 2:31 pm

Мешает. Максимум, что-то функциональное может висеть на концах полимера.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

talgar
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Аминосодержащие полимеры

Сообщение talgar » Пн июн 26, 2017 4:11 pm

Ищите "полиэтиленимин".

Zord
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Аминосодержащие полимеры

Сообщение Zord » Пн июн 26, 2017 5:09 pm

Таких полимеров немало, например полиэтиленполиамин (ПЭПА), дешево и сердито. Вот в статье на химик.ru
есть ссылка на книгу. http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3450.html

talgar
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Аминосодержащие полимеры

Сообщение talgar » Пн июн 26, 2017 5:41 pm

Zord писал(а):
Пн июн 26, 2017 5:09 pm
Таких полимеров немало, например полиэтиленполиамин (ПЭПА)...
ПЭПА, строго говоря, не полимер.

Polychemist
Сообщения: 8577
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Аминосодержащие полимеры

Сообщение Polychemist » Пн июн 26, 2017 6:31 pm

Поливиниламин, но там мало углерода. Можно сополимер со стиролом.

Polychemist
Сообщения: 8577
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Аминосодержащие полимеры

Сообщение Polychemist » Пн июн 26, 2017 6:31 pm

Ну или алкилированный поливиниламин.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9248
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Аминосодержащие полимеры

Сообщение avor » Пн июн 26, 2017 7:46 pm

Сополимеры винил пиридина или метилвинил пиридина не катят?

talgar
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Аминосодержащие полимеры

Сообщение talgar » Пн июн 26, 2017 7:55 pm

avor писал(а):
Пн июн 26, 2017 7:46 pm
Сополимеры винил пиридина или метилвинил пиридина не катят?
Сказали, надо алифатику. На самом деле, если говорить о коммерческих продуктах, выбор небольшой.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4459
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Аминосодержащие полимеры

Сообщение Phobos » Пн июн 26, 2017 9:05 pm

Алифатика, причем желательно азоты подальше друг от друга разнести, хотя бы на 3-4 углерода между ними.
А есть какие-нибудь сайты, где собраны специализированные поставщики функциональных полимеров.
В Сигме довольно толковая классификация полимеров по функциональности, ничего не нашел. В Polysciences тоже есть раздел на полимеры с аминной функциональностью. Ничего подходящего.
Патенты и статьи по сабжу имеются. Например, если задать в СФ поиск по структуре на аллил амин, то всплывут заодно все полимерные структуры, где аллил амин использовался как мономер. Сополимер с этиленом, например, вполне находится в СФ, но не продажный. Аналогично обстоит дело с кротил- и металлил-амином.
Есть общий способ амино-функционализации полибутадиена - восстановление двойных связей до требуемого уровня, потом их реакция с аллиламином в растворителе, с пероксидом. В патенте была цель получить полимер с соотношением C:N 100-300:1, они с этим справились. Тоже не продажный.
Если брать амины в цепочке, то придется перебирать реакции всех возможных альфа-омега-диаминов с соответствующими дибромидами или другими уходящими группами. Просто не представляю, как это задать в структурном поиске.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9248
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Аминосодержащие полимеры

Сообщение avor » Пн июн 26, 2017 10:01 pm

Что-то мне подсказывает, что коммерчески доступен будет только синтез под заказ.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4459
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Аминосодержащие полимеры

Сообщение Phobos » Вт июн 27, 2017 7:42 am

Все возможно, я прошу коллективный разум хоть дать направления поиска. Ключевые слова, мономеры...если кто-то додумается, как можно подобный структурный фрагмент в СФ задать для поиска, вообще счастье будет...
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

talgar
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Аминосодержащие полимеры

Сообщение talgar » Вт июн 27, 2017 2:38 pm

Полиимины (-NH-CH2CH2-)n или (-NH-CH2CH2CH2-)n получают ионной полимеризацией циклических соединений - этиленимина или пропиленимина соответсвенно.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4459
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Аминосодержащие полимеры

Сообщение Phobos » Вт июн 27, 2017 2:41 pm

Для того, чтоб получить нужное соотношение C:N, мне нужен их сополимер с чем-то еще: бутадиен, изобутилен и т.д.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

talgar
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Аминосодержащие полимеры

Сообщение talgar » Вт июн 27, 2017 2:50 pm

Пошарьте про торговую марку Tydex, может у них есть модифицированные варианты.

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя