Подобрать клей

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got plymerized - comes here. Professionals only!
Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Подобрать клей

Сообщение alien308 » Сб сен 16, 2017 7:07 pm

Кроме ЭДП существуют другие смолы, помягче пластифицированные. Помню была смола коричневого цвета, а марки не помню.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13275
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Подобрать клей

Сообщение Smol » Сб сен 16, 2017 7:09 pm

Polychemist писал(а):
Сб сен 16, 2017 6:49 pm
А вариации на тему клея "Момент" не рассматриваете?
"Момент" может быть и подойдет, ибо требования к клеевому соединению весьма мягкие.
Тут в чем сложность: текстолит лучше всего клеется фенольными или эпоксидными клеями, а вот сополимеры стирола - растворами термопластичных полимеров (типа того же "Момента").
Поэтому, при нормальном ошкуривании текстолита, возможно, и "Момент" будет нормально держать, тем более, что он не хрупкий.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Подобрать клей

Сообщение alien308 » Сб сен 16, 2017 7:11 pm

Перед нанесением паяльной маски текстолит обезжиривают.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13275
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Подобрать клей

Сообщение Smol » Сб сен 16, 2017 7:11 pm

alien308 писал(а):
Сб сен 16, 2017 7:07 pm
Кроме ЭДП существуют другие смолы, помягче пластифицированные. Помню была смола коричневого цвета, а марки не помню.
Да пластифицировать эпоксидку - это не проблема, тот же ЭДП-П дибутилфталатом пластифицирован, можно что-то из других активных разбавителей/пластификаторов поискать... На Эпоксиде все это есть.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13275
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Подобрать клей

Сообщение Smol » Сб сен 16, 2017 7:12 pm

alien308 писал(а):
Сб сен 16, 2017 7:11 pm
Перед нанесением паяльной маски текстолит обезжиривают.
По какой технологии? И с обеих сторон?

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Подобрать клей

Сообщение alien308 » Сб сен 16, 2017 7:15 pm

Через полгода склееное на Моменте или 88 отскакивает по текстолиту. Шкурить нет возможности, большая партия. Пескоструйка недопустима.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13275
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Подобрать клей

Сообщение Smol » Сб сен 16, 2017 7:16 pm

alien308 писал(а):
Сб сен 16, 2017 7:15 pm
Через полгода склееное на Моменте или 88 отскакивает по текстолиту...
Это как: вот они лежат-лежат и сами собой отскакивают?

Возможно химическое травление текстолита (раствором едкого натра), но потом надо его промывать и сушить...
Последний раз редактировалось Smol Сб сен 16, 2017 7:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Подобрать клей

Сообщение alien308 » Сб сен 16, 2017 7:17 pm

С обеих сторон, детали производитель не раскрывает. Поверхность текстолита на ощупь "сухая".

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Подобрать клей

Сообщение alien308 » Сб сен 16, 2017 7:19 pm

Нет, если на пол уронить или работать с ними. Руками брать, перекладывать ...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13275
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Подобрать клей

Сообщение Smol » Сб сен 16, 2017 7:21 pm

Попробуйте какой-то из полиуретановых клеев (типа ПУ-2), может он неподготовленную поверхность текстолита возьмет.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Подобрать клей

Сообщение alien308 » Сб сен 16, 2017 7:21 pm

Текстолитовая пластина - это электронная плата с уже распаяными компонентами. Химобработка недопустима.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13275
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Подобрать клей

Сообщение Smol » Сб сен 16, 2017 7:23 pm

alien308 писал(а):
Сб сен 16, 2017 7:19 pm
Нет, если на пол уронить или работать с ними. Руками брать, перекладывать ...
Ну это значит, что прочности нет. Если при прикасании к ним они отваливаются.
Думайте, как обрабатывать поверхность текстолита. Тогда Вам любой клей пойдет.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13275
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Подобрать клей

Сообщение Smol » Сб сен 16, 2017 7:24 pm

Есть еще один вариант - нанести на текстолит слой клея БФ, подсушить от спирта (как бы загрунтовать им поверхность), а уж потом клеить чем-то еще прямо по БФ-у. Тем же Моментом, например.
Последний раз редактировалось Smol Сб сен 16, 2017 7:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Подобрать клей

Сообщение alien308 » Сб сен 16, 2017 7:25 pm

Полиэфирные клеи могут помочь? В них можно добавить этилацетат для управления подрастворения АБС?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13275
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Подобрать клей

Сообщение Smol » Сб сен 16, 2017 7:27 pm

У Вас проблема не в АБС-пластике. а в текстолите, по нему отскакивает (или может я неправильно понял?). Поэтому можно на текстолит нанести (кроме варианта БФ) еще какой-то другой клей, может даже разбавленную эпоксидку с отвердителем. Праймер нужен.

Полиэфирные клея-расплавы тоже могут быть использованы в качестве праймера, но не в варианте расплава, а если их в чем-то подходящем растворить...
Последний раз редактировалось Smol Сб сен 16, 2017 7:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Подобрать клей

Сообщение alien308 » Сб сен 16, 2017 7:28 pm

Спасибо, будем пробовать.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Подобрать клей

Сообщение alien308 » Сб сен 16, 2017 7:30 pm

У Момента с текстолитом. Эпоксидку толком не пробовали.

Аватара пользователя
GeK63RUS
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 12:53 pm

Re: Подобрать клей

Сообщение GeK63RUS » Пн сен 25, 2017 2:21 pm

Действительно попробуйте полиэфирную смолу, которая собственно продается как примерно 50% раствор в стироле.
Отверждение - каталитическим количеством органических пероксидов, которые продаются стабилизированными как коммерческие продукты. В интернете все есть.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13275
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Подобрать клей

Сообщение Smol » Вт сен 26, 2017 3:40 pm

Ненасыщенная полиэфирная смола (которая продается как раствор полиэфира в стироле) - это не клей, это связующее для некоторых видов стеклопластиков.
В чем разница? Задача клея - соединять во едино принципиально разнородные материалы (например - металл со стеклом, резину с металлом, полимер с текстолитом). Поэтому у основного компонента клея обычно большое количество адгезионно-активных групп, типа - хоть какая-то часть из них с той и с другой разноприродными поверхностями свяжутся - вот и хорошо.
То есть: адгезионная компонента для клея - это главное. У цианоакрилатных систем адгезионная составляющая очень высокая, поэтому их и хватает для решения задачи топикстартера.
Задача связующего - соединять во едино и между собой полностью однородные материалы, например - стекловолокно, органоволокно или какие-то еще другие наполнители. Для этого связующему можно иметь не так много адгезионно-активных групп, а вот когезионная составляющая (которая и определяет прочность всей отвержденной наполненной конструкции) - для связующего это главное.
У ненасыщенных полиэфирных смол адгезия обеспечивается за счет концевых групп полиэфира, их относительно немного, но для адгезии смолы к поверхности стекловолокна в стеклопластике хватает, а вот хватит ли их для адгезии к инородному текстолиту (да еще с неподготовленной к склейке поверхностью) - это большой вопрос...

Аватара пользователя
GeK63RUS
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 12:53 pm

Re: Подобрать клей

Сообщение GeK63RUS » Вт сен 26, 2017 10:21 pm

Доля правды есть. Но, в настоящий момент, границы между связующим и клеем (хотя по сути клеем является вещество, которое просто соединяет два материала, не обязательно разнородных) сильно стерты. Также для стекло- и углепластиков применяется эпоксидная смола и полиуретановая смола. И в тоже время существует большое многообразие клеевых материалов на основе этих смол. Разница между связующим и клеем скорее в технологии/практике использования - связующее создает оболочку для армирующего материала, а клей банально соединяет два материала (чаще всего тонким слоем).
Возьмите тот же термоклей (популярный нынче продукт) - склеивает термопластами, у которых количество активных функциональных групп стремится к нулю.

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость