Бывает ли безвредный 2К компаунд?

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got plymerized - comes here. Professionals only!
Serg257
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2017 4:22 am

Бывает ли безвредный 2К компаунд?

Сообщение Serg257 » Вт ноя 28, 2017 4:47 am

Добрый день участникам форума. Не нашел точного раздела для вопроса, поэтому пишу свой вопрос тут,т.к. он связан с полимерами.
Спрашивал на многих форумах, но мало кто по сути разбирается... Поэтому спрашиваю на форуме химиков. Сам химию в школе очень любил))) Поэтому просто так (на авось и простые описания производителей) за дела не берусь.
Нужно изготовить некоторые изделия, относительно пищевой направленности. Относительно, потому что соприкасаются со слизистой, но в процессе поглощения пищи не участвуют (музыкальные инструменты).
Изготавливать нужно из композитов или литья. Изделий два варианта исполнений.
-простой заливкой
-формованием на подобии карбона.
Поэтому основной вопрос, какие существуют пищевые компаунды? Естественно двусоставные, для изготовления толстостенных полимерных изделий , до Ф31мм.
ИЗ всех пока знакомых мне знаю:
-полиэфирная смола
-эпоксидная
-акриловая
-полиуретановая
Насколько я понимаю полиэфир вред - стирол, эпоксидная - фенол. Хотя некоторые именитые производители (немцы в основном и немного американцы) выпускают изделия подобного плана, основываясь на каких-то сертификатах по пищевому допуску.
НО моя логика подсказывает, что одно дело когда эпоксид используется для залатывания сантех-труб, когда фенол распространяется на весь дом и концентрация в пересчете на человека очень мизерна (так же как сертифицируют минвату на фенольном связующем). Другое дело когда изделие находиться во рту и вся концентрация идет в полном обьеме на человека... И немцы даже пищевой эпоксид для протезов сделали...Хотя странно для прецизионных немцев... Ну я понимаю если соблюсти пропорции до молекулы, то будет безвредно, но это физически невозможно и вредная часть, не вошедшая в реакцию останеться и будет вымываться.
Акриловую пробовал - для литья подойдет, но не пропитывает волокна карбона и кевлара. Т.е. изделие потом обрабатывается на станке и ворситься... И к тому же боиться спиртов и растворителей...Плюс конечно в акриле - безвредность относительная (пробовал стоматологический состав Протакрил).
Остается пока что только полиуретан. Но о вредности его точной информации так и не нашел... Одни пишут, что вреден, вторые что нет... По крайней мере на мой взгляд не так токсичен, как фенол...
Полиуретан заказал для пробы, обычный, котормым льют разные поделки- PolimeriX
Может быть существуют и другие компаунды?
Скажу сразу, что термопласты (полиацеталь,пропиллен, полистирол, винипласт и прочие) исключены в виду худших физко-аккустических свойств...Хотя некоторые бренды делают такие. Но я не смогу пропитать такими ткань...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13379
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Бывает ли безвредный 2К компаунд?

Сообщение Smol » Вт ноя 28, 2017 4:56 am

Закажите эти изделия на 3D принтере из полилактона, он пищевой. Ну или из полиамида-6 (найлона), сейчас на таких принтерах с ними и угленаполненные варианты изготавливают.

Serg257
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2017 4:22 am

Re: Бывает ли безвредный 2К компаунд?

Сообщение Serg257 » Вт ноя 28, 2017 5:51 am

Да нее, я ж писал не предлагать термопласты))) я исследовал это все уже. Угленаполнитель там просто мелкие ращнонаправленные волокна... оно конечнно лучше чем без них, коэф. теплового расширения будет меньше, но мне нужны однонаправленные волокна, а это только со смолами.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10550
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Бывает ли безвредный 2К компаунд?

Сообщение avor » Вт ноя 28, 2017 9:47 am

Как бы это сказать. Уровень вашей компетентности не позволяет вести с вами дискуссию. В связи с этим используйте материалы, которые имееют гигеенический сертификат. Это единственный критерий, который вы можете использовать. Ищите. Большего посоветовать не могу. И удачи.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13379
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Бывает ли безвредный 2К компаунд?

Сообщение Smol » Вт ноя 28, 2017 11:39 am

Serg257 писал(а):
Вт ноя 28, 2017 5:51 am
Да нее, я ж писал не предлагать термопласты))) я исследовал это все уже. Угленаполнитель там просто мелкие ращнонаправленные волокна... оно конечнно лучше чем без них, коэф. теплового расширения будет меньше, но мне нужны однонаправленные волокна, а это только со смолами.
Тогда ищите что-то на основе полиуретанов. Возможно, на какие-то рецептуры заливочных изделий из них и существует гигиенический сертификат. На все остальные реактопласты - я не помню, чтобы среди всего этого добра были пищевые марки.
Кстати, на угленаполнитель сам по себе - тоже вряд ли существует гигиенический сертификат, не уверен, что углеволокно при попадании в организм так уж безопасно для человека.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10550
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Бывает ли безвредный 2К компаунд?

Сообщение avor » Вт ноя 28, 2017 12:26 pm

Из фенольных смол льют ложки и тарельки. Не знаю есть ли у них сертификат, но в магазинах встречаются.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13379
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Бывает ли безвредный 2К компаунд?

Сообщение Smol » Вт ноя 28, 2017 12:44 pm

avor писал(а):
Вт ноя 28, 2017 12:26 pm
Из фенольных смол льют ложки и тарельки. Не знаю есть ли у них сертификат, но в магазинах встречаются.
В магазинах видел только меламиновую посуду, причем обычно турецкую, эмиссия формальдегида из такой посуды довольно высокая (выше нормы).
Когда-то для Советской Армии изготавливалась специальная меламиновая посуда (может, кто помнит такие голубенькие тарелки, на которые обычно клали масло и яйца, они были только для холодных блюд), но вся технология ее изготовления уже давно утеряна и вряд ли возможно ее восстановить. (А главное - не за чем).

Serg257
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2017 4:22 am

Re: Бывает ли безвредный 2К компаунд?

Сообщение Serg257 » Вт ноя 28, 2017 2:11 pm

avor писал(а):
Вт ноя 28, 2017 9:47 am
Как бы это сказать. Уровень вашей компетентности не позволяет вести с вами дискуссию. В связи с этим используйте материалы, которые имееют гигеенический сертификат. Это единственный критерий, который вы можете использовать. Ищите. Большего посоветовать не могу. И удачи.
И это вы заявляете о компетентности, остылая меня к поискам сертификации? Вы должны понимать, что сертификат сертификату рознь и тем более как и на основе чего они делаются в наше время, на те же утеплители и мебель, и даже на полифэир, из который делают некоторую посуду (по ПДК). Если я не доктор наук в области химии, не значит что я не пойму... Я поэтому и обратился на форум химикков, т.к. они должны разбираться в самих процессах образования таких полимеров, т.е. какие реакции происходят, какие вещества из их составов токсичны в остатке или без. Если нет чего сказать по существу - лучше промолчать, или хотя бы нормально вести дискуссию с человеком не вашгего уровня...банальное уважение собеседника.
Тогда ищите что-то на основе полиуретанов. Возможно, на какие-то рецептуры заливочных изделий из них и существует гигиенический сертификат.
Ну я к ним как раз и присматриваюсь, но сертификата пока не нашел, да и сертификат дело растяжимое... Сейчас все сертификаты делаются только так, если это надо производителю.
На все остальные реактопласты - я не помню, чтобы среди всего этого добра были пищевые марки.
Бывают, например вот:
http://www.polyester.com.ua/ru/catalog/product/11
И опять же, написано для БОЛЬШИХ емкостей...
Немцы льют из ARDEX WA Harz, типа у них тоже есть сертификат.
У вот этих тоже медицинское применение:
http://www.epotek.com/site/files/brochu ... ochure.pdf
Я просто хочу помощи разобраться в составах наверно (изофталевые там или меламиновые и проие химикаты). Те сертификаты и составы что я просматривал, там участвует бисфенол. Просто хотелось бы мнения знающих и разбирающихся в хим. реакциях людей. Если действительно существуют пишевые эпоксиды, то я тогда буду из него пробовать. Но по опыту я пробовал мундштук одного производителя, который уверял меня о пищевом эпоксиде. А на самом деле я прекрасно чувствовал горечь и некоторые другие симптомы "безвредности".....
Так то опнятно что эпоксид учавствует даже в крышках на банках с консервами, но правда Японцы отказались из-за токсичности, а мы до сих пор используем...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10550
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Бывает ли безвредный 2К компаунд?

Сообщение avor » Вт ноя 28, 2017 5:41 pm

Давайте конкретный состав будем разбираться. Если там будет с чем разбираться. В эпоксидке вовсе не бисфенол самая гадость. Кроме всего прочего бывают эпоксидки и не на бисфенольной основе, только дорогие они будут.

Не верите сертификатам. А почему нам верите? Какие у вас основания нам верить? Интернет он любую чушь стерпит.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Бывает ли безвредный 2К компаунд?

Сообщение amik » Вт ноя 28, 2017 6:24 pm

Мда, куча научных и технологических работ про использование СВМПЭ мимо прошло? Сверхвысокомолекулярный полиэтилен, хоть с углеродными нанотрубками, да хоть с чем. Берите, не пожалеете, любой медицинский сертификат прилагается :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10550
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Бывает ли безвредный 2К компаунд?

Сообщение avor » Вт ноя 28, 2017 8:31 pm

Александр, у автора нет ни прессов, ни пластавтоматов, ни экструдеров. Он может только лить в форму. Ну вроде как мы в детстве лили в гипсовую форму свинец из грузил. Я правда не очень понимаю как при такой технологии можно делать приличный композит на волокнистой или тканой основе. Ну, вот лодочники как-то справляются правда они потом из этого изделия не пьют, не едят и не сосут(грызут).

Serg257
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2017 4:22 am

Re: Бывает ли безвредный 2К компаунд?

Сообщение Serg257 » Вт ноя 28, 2017 8:58 pm

amik писал(а):
Вт ноя 28, 2017 6:24 pm
Мда, куча научных и технологических работ про использование СВМПЭ мимо прошло? Сверхвысокомолекулярный полиэтилен, хоть с углеродными нанотрубками, да хоть с чем. Берите, не пожалеете, любой медицинский сертификат прилагается :wink:
Мне наверно еще раз надо повторить, в третий раз)
Скажу сразу, что термопласты (полиацеталь,пропиллен, полистирол, винипласт и прочие) исключены в виду худших физко-аккустических свойств...
Да нее, я ж писал не предлагать термопласты)))
... Нет подходящих по свойствам термопластов. Разве что использовать их с твердым наполнителем, но это надо вторую мастерскую строить спецально для этого...Хотя проходили это все... и со стекляным и с графитовым наполнителем и прочими свойства не подходящие у них.
Давайте конкретный состав будем разбираться. Если там будет с чем разбираться. В эпоксидке вовсе не бисфенол самая гадость.
Хорошо, предлагаю документ с составом:
pb_ardex_wa_1.pdf
Это якобы разрешенная к пищевому применению смола, как мне сказали производителе некоторых акксесуаров для духовых...
Далее предлагали такую смолу:
CRYSTIC 491 PA
http://www.scottbader.com/uploads/files ... ent-uk.pdf
Далее опять же рекомендовали мне Эпотек, вот типа мендицинские смолы:
http://www.epotek.com/site/component/pr ... n=0&value=
Я там не нашел точного состава, НО они позиционируют якобы медицинские, а в даташите по канцирогенной и прочей токсичности стоит "NO data". Ну разве это не прекрасно)))
И напоследок предложили наш Этал, типа:
http://chemi.by/katalog-tovarov/smoly-i ... 45-pe.html
Вот в этом мне как раз и нужна ваша помошь как специалистов.
Разобраться с разыми основами и отвердителями. Т.е. диановые, изофталевые, аминные отвердители и прочие. Какие они бывают, какие вредные, какие нет. Вот тут опыта у меня нет, точней просто не моуг найти всю подробную информацию.
Потому конечно хотелось бы пройти по акриловыим и полиуретановым составам, но сначала хотелось бы разобраться с эпоксидами. Действительно ли есть пищевые составы нетоксичные...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Serg257
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2017 4:22 am

Re: Бывает ли безвредный 2К компаунд?

Сообщение Serg257 » Вт ноя 28, 2017 9:00 pm

Еще один производитель некоторых аксессуаров приоткрыл завесу тайны своего продукта и указал "Eposid Harz", но с таким названием полно немецких смолл...

Serg257
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2017 4:22 am

Re: Бывает ли безвредный 2К компаунд?

Сообщение Serg257 » Вт ноя 28, 2017 9:09 pm

avor писал(а):
Вт ноя 28, 2017 8:31 pm
Александр, у автора нет ни прессов, ни пластавтоматов, ни экструдеров. Он может только лить в форму. Ну вроде как мы в детстве лили в гипсовую форму свинец из грузил. Я правда не очень понимаю как при такой технологии можно делать приличный композит на волокнистой или тканой основе. Ну, вот лодочники как-то справляются правда они потом из этого изделия не пьют, не едят и не сосут(грызут).
Я немного проясню ситуацию, чтобы было понятней. В данный момент я изготавливаю изделия вручную, на токарном, фрезерном станке. Из эбонита. Я думаю все согласяться, что он безвреден. Но изделие хоть и дешевле зарубежных аналогов (и конечно качественнее), но не все ученики музыкальных школ (точней родители) могут себе позволить, даже по такой цене. Особо дети неаккуратные, часто портят аксессуары и соответственно их жалко))) Говорю не с потолка, а так как еще и являюсь преподавателем по музыкальной части. Так вот хотелось бы сделать линию недорогой продукции для учеников , чтобы и позволить могли себе и не уступали по качеству эбониту. Т.к. есть известная поговорка время -деньги))) Хотя "качество" в эбоните понятие спорное... Эбонит это просто классика и стереотип... Можно конечно и из него поробовать "выпекать", но у него много минусов и хочеться повысить это самое качество.
Да, можно рассмотреть литье из термопластов, печать на притнере и прочее, НО есть у них несколько отрицательных качеств, это коэффицент теплового расширения и твердость, которые влияют на показатели звукоизвлечения и звука. А с помощью углепластиковых волокон это можно еще улучшить в разы. Я думаю моя цель теперь более понятна. Но отсутствие токсичности тут обязательно.
Есть конечно производители, которые делают дешевые терпомластичные мундштуки, но они без финальной ручной доводки и по качеству пластика (звука) оставляют желать лучшего...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10550
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Бывает ли безвредный 2К компаунд?

Сообщение avor » Вт ноя 28, 2017 9:36 pm

-- Я думаю все согласяться, что он безвреден.
Я не соглашусь.
Эбонит если мне не изменяет память, дешевле ну или по крайней мере не дороже эпоксидок.
Я бы рекомендовал вам вытачивать изделия из оргстекла или поликарбоната, ну или ABS пластика. И еще есть отличный материал для ваших целей называется этрол (или три(ди)ацетат целлюлозы), только вот непопулярен он, ибо практически вытеснен из производства более дешевыми ABS и полиолефинами, и где его брать не скажу.

Из вашего списка я бы выбрал материалы epotek у них сравнительно безобидные отвердители, смола как у всех эпоксидиановая.

На самом деле по предоставленным вами материалам судить о гигиенической безопасности продукта не возможно или почти не возможно.

Serg257
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2017 4:22 am

Re: Бывает ли безвредный 2К компаунд?

Сообщение Serg257 » Вт ноя 28, 2017 9:50 pm

avor писал(а):
Вт ноя 28, 2017 9:36 pm
-- Я думаю все согласяться, что он безвреден.
Я не соглашусь.
Эбонит если мне не изменяет память, дешевле ну или по крайней мере не дороже эпоксидок.
Ну этот момент тоже бы хотелось уточнить...Всегда считал его безвредным, да и много кто считал. Там каучук, сажа и сера как катализатор процесса. Встречались разные эбониты и с Большим количеством серы и с недостатком (мягкие), но составляющие вроде как нетоксичны если и не полностью вулканизируются (сажа, сера). Хотя про синтетические каучуки точно ничего не скажу, о вредности бутадиеновых и прочих не нашел инфы.
Ну эбонит это классика испытанная не одним столетием, ее можно и не касаться. А вот реактопласты...
Я бы рекомендовал вам вытачивать изделия из оргстекла или поликарбоната, ну или ABS пластика.
Это все в процессе, поиски новых материалов и прочего, именно для точения, точней вытачивания))) Но разговор именно о сокращении времени и соответственно стоимости изделия в разы.
Из вашего списка я бы выбрал материалы epotek у них сравнительно безобидные отвердители, смола как у всех эпоксидиановая.
А можно поподнобней, если не сложно, какой состав отвердителя, самой смолы (этот самый "диан"). Какое токсиологическое действие они могут оказывать и т.д.
Так то вы по сути я это и на сайте у них прочитал...
На самом деле по предоставленным вами материалам судить о гигиенической безопасности продукта не возможно или почти не возможно.
Ну а по первой ссылке с составом бисфенола?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13379
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Бывает ли безвредный 2К компаунд?

Сообщение Smol » Вт ноя 28, 2017 10:07 pm

С углеволокном вряд ли будет сокращение стоимости изделия в разы. Оно довольно дорогое.
Кроме консервных эпоксидных лаков (которые отверждают на жести при высокой температуре, порядка 150-180 гр.С и в составе которых нет аминных отвердителей) ни одна эпоксидная система не допущена для контакта с пищевыми продуктами и с кожей человека. Полиуретановая система - да, допущена, например тот полимер, из которого делают "лайкру", это волокно когда-то называлось "спандекс".
Кстати, проверяется безопасность химического вещества опытами на мышах, крысах и кроликах - по результатам длительного кормления их измельченным пластиком делается вывод о возможности использования того или иного полимера для контакта с пищевыми продуктами. Испытание долгое и дорогое.
Поэтому я бы на Вашем месте не отрицал бы полностью наполненные термопласты в качестве материала для изготовления мундштуков, разве что Вы хотите во что бы то ни стало использовать ориентированное углеволокно в качестве наполнителя - новая и никем пока не пройденная дорога.
Насчет литьевых машин - не нужны они. В тех объемах, которые интересуют топикстартера все вытачивается вручную из заготовок блочных полимеров - от обычного полиамида-6 до полисульфона, только вот я почти не видел такие стержни с ориентированным углеволокном внутри, уж больно сложно их получать по кабельной технологии, нужно специальное оборудование.
Поищите за рубежом (например, у этой фирмы: http://промкаталог.рф/PublicDocuments/0410527.pdf ), у нас это никто не делает.

Serg257
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2017 4:22 am

Re: Бывает ли безвредный 2К компаунд?

Сообщение Serg257 » Вт ноя 28, 2017 10:33 pm

Smol писал(а):
Вт ноя 28, 2017 10:07 pm
С углеволокном вряд ли будет сокращение стоимости изделия в разы. Оно довольно дорогое.
Да я бы не сказал что намного... Суть не в том чтобы полностью композит сделать, а улучшить температурные свойства, ну и армировать разнонарпавленно, но волокна должны быть более длинными, чем в том же 3д принтере, возмозно как в стеклонаполненном баккелите. Но там изделие пресуется и не доводиться. А у меня обязательно должно прпитываться волокно для доводки (постобработки).
А однонаправленые не для мундштуков, для другого немного, но смысл похожий. Вот например:
https://www.fiberreedusa.com/v/vspfiles ... e/hero.jpg
Они делают из простой эпоксидки...
Кроме консервных эпоксидных лаков (которые отверждают на жести при высокой температуре, порядка 150-180 гр.С и в составе которых нет аминных отвердителей)
Т.е. они полимеризуются не под влиянием отвердителя, а от температуры?
Это интересно... по составу тоже и вредности, но опять же толстостенное изделие наверно не "пропечеться" же?
Полиуретановая система - да, допущена, например тот полимер, из которого делают "лайкру", это волокно когда-то называлось "спандекс".
Ну то для кожи... В этом плане любые пластики вроде безопасны, в полимеризованном состоянии конечно. А у меня слизистая ротовой полости...
В тех объемах, которые интересуют топикстартера все вытачивается вручную из заготовок блочных полимеров - от обычного полиамида-6 до полисульфона, только вот я почти не видел такие стержни с ориентированным углеволокном внутри,
Я дико извиняюсь, но вы невнимательно читаете)
Мне наверно еще раз надо повторить, в третий раз)

Скажу сразу, что термопласты (полиацеталь,пропиллен, полистирол, винипласт и прочие) исключены в виду худших физко-аккустических свойств...

Да нее, я ж писал не предлагать термопласты)))
. В данный момент я изготавливаю изделия вручную, на токарном, фрезерном станке. Из эбонита. Я думаю все согласяться, что он безвреден. Но изделие хоть и дешевле зарубежных аналогов (и конечно качественнее), но не все ученики музыкальных школ (точней родители) могут себе позволить, даже по такой цене. Особо дети неаккуратные, часто портят аксессуары и соответственно их жалко))) Говорю не с потолка, а так как еще и являюсь преподавателем по музыкальной части. Так вот хотелось бы сделать линию недорогой продукции для учеников , чтобы и позволить могли себе и не уступали по качеству эбониту.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13379
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Бывает ли безвредный 2К компаунд?

Сообщение Smol » Вт ноя 28, 2017 10:43 pm

Простите, но мы тоже пытаемся довести до Вас мысль, что недорогая продукция не может быть из дорогого и экзотического реактопласта фактически ручной/лабораторной работы. Кроме того - серийного производства подобных угленаполненных материалов и связующих для них (чтобы еще и пищевыми были!) в России не существует в связи с отсутствием специализированного оборудования, сырья и технологий.
Рекомендую обратиться в Холдинговую компанию "Композит" http://www.hccomposite.com/ Они как раз угленаполненными материалами (в основном - с термореактивными связующими) и занимаются.

Serg257
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2017 4:22 am

Re: Бывает ли безвредный 2К компаунд?

Сообщение Serg257 » Вт ноя 28, 2017 10:56 pm

Smol писал(а):
Вт ноя 28, 2017 10:43 pm
Простите, но мы тоже пытаемся довести до Вас мысль, что недорогая продукция не может быть из дорогого и экзотического реактопласта
Да нее, это я понимаю. Пусть он будет и не дешев, точней в разы дороже той же обычной эпоксидки. Я это понимаю. Но в любом случае это будет дешевле, чем я буду точить болванку с нуля и тратить времени столько, сколько уйдет на отливку десяти готовых изделий. Да, среди профессионалов они цениться не будут, и мне это не нужно, хотя кто знает... Мне нужно просто немного удешивить продукцию для доступности ученикам.Но чтобы качество не сильно упало по звуковым характеристикам. Так бы я не заморачивался и сделал бы экструдер или что-то подобное. Ноя просто знаю как звучит эбонит и тот же капролон и прочие термопласты. Там важны параметры твердости, вязкости и плотности.
В общем про стоимость я обсуждение не веду, это уже другой разговор. Сначала надо определить суть вопроса топика, есть такие действительно, узнать какие именно или действительно нет.

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость