склейка бумаги

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
ximi
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: склейка бумаги

Сообщение ximi » Чт апр 04, 2019 11:05 pm

Если там канифоль, то даже не знаю делать....
Там не канифоль а абиетинат алюминия который нерастворим почти ни в чем.

ВладД
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 7:38 pm

Re: склейка бумаги

Сообщение ВладД » Пт апр 05, 2019 11:22 am

для этого абиетината алюминия есть какой нибудь праймер?

тол
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: склейка бумаги

Сообщение тол » Пт апр 05, 2019 1:52 pm

ВладД писал(а):
Чт апр 04, 2019 9:58 pm
https://www.youtube.com/watch?v=5AsfvGaj1Xg
нашел это, думаю попробовать , чем метилметакрилат лучше отверждать? что бы минут десять -пятнадцать было бы в запасе
Инициатор - любая перекись, что достанете. Обычно - перекись бензоила. Скорость полимеризации регулируется концентрацией инициатора - надо будет подобрать.

ВладД
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 7:38 pm

Re: склейка бумаги

Сообщение ВладД » Сб апр 06, 2019 1:43 am

с скольки процентов лучше начать эксперименты?

ВладД
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 7:38 pm

Re: склейка бумаги

Сообщение ВладД » Вт апр 09, 2019 8:09 pm

ну что сказать...ММА клеит просто идеально)))) Пропитывает бумагу моментально, конечный композит просто сказка... Теперь вопрос , перегонять ММА из оргстекла не вариант, мне объемы сотни кг надо. Есть какая то смесь ММА, и что бы уже не была прекурсором, и в то же время обладал теми же качествами... я про пропитку бумаги, великолепной адгезии с бумагой и тд

Sander12345
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: склейка бумаги

Сообщение Sander12345 » Ср апр 10, 2019 1:54 pm

ВладД писал(а):
Вт апр 09, 2019 8:09 pm
ну что сказать...ММА клеит просто идеально)))) Пропитывает бумагу моментально, конечный композит просто сказка... Теперь вопрос , перегонять ММА из оргстекла не вариант, мне объемы сотни кг надо. Есть какая то смесь ММА, и что бы уже не была прекурсором, и в то же время обладал теми же качествами... я про пропитку бумаги, великолепной адгезии с бумагой и тд
Этилметакрилат? :D Бутилметакрилат, есть всякие акрилаты (ТЭГ- даст эластичность кстати).

тол
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: склейка бумаги

Сообщение тол » Ср апр 10, 2019 2:01 pm

ВладД писал(а):
Вт апр 09, 2019 8:09 pm
ну что сказать...ММА клеит просто идеально)))) Пропитывает бумагу моментально, конечный композит просто сказка... Теперь вопрос , перегонять ММА из оргстекла не вариант, мне объемы сотни кг надо. Есть какая то смесь ММА, и что бы уже не была прекурсором, и в то же время обладал теми же качествами... я про пропитку бумаги, великолепной адгезии с бумагой и тд
А что так уж боятся прекурсов? У нас заводская лаборатория их массово использует. Ну приходится писать побольше бумаг, отражая их расход - вроде уж к бумаготворчеству все должны привыкнуть. Да и прекурсы разные бывают. У одних фиксируются расходы на каждую операцию, у других отчёт только о месячном расходе. Другое дело, где Вы там своим творчеством занимаетесь. Если это официально зарегистрированная фирма (вроде Вы сотни кг. собираетесь перерабатывать), то трудности преодолимы. Если в "гараже" - то да, ищите что-то другое. Полимеризующихся до полимера мономеров много, не все же они прекурсы. Но здесь я пас - не полимерщик, разбираюсь только в полиуретанах, которые для Вас никак не проходят.

ВладД
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 7:38 pm

Re: склейка бумаги

Сообщение ВладД » Ср апр 10, 2019 4:24 pm

у меня два цеха, работаем по системе ЧПшников. Один из видов деятельности - ложа для спортивных винтовок, и ламинат и само изготовление. Парадокс в том, что пока мы "художники чпшники" все хорошо, но если регестрировать фирму, сразу становимся производителями "страшного и оч апасттного аружия!"... )))) С прекурсором, я про ММА, вижу что ситуация такая же идиотская. То есть перегнать с оргстекла можно " на коленке" и этого количества с головой будет хватать тем, кто занимается противозаконной деятельностью. А вот тем, кто хочет что то делать это не вариант...

ximi
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: склейка бумаги

Сообщение ximi » Чт апр 11, 2019 1:11 am

Купите Этилметакрилат ... Пропилметакрилат ...Бутилметакрилат !

Третбутилметакрилат. Последний хорош тем что дает ударопрочный пластик.
Последний раз редактировалось ximi Чт апр 11, 2019 3:08 am, всего редактировалось 1 раз.

ВладД
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 7:38 pm

Re: склейка бумаги

Сообщение ВладД » Чт апр 11, 2019 3:02 am

Sander12345, ximi, спасиб большущий!) активатор полимеризации тож перекись?

ВладД
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 7:38 pm

Re: склейка бумаги

Сообщение ВладД » Чт апр 11, 2019 3:03 am

Sander12345 ТЭГ эт что за зверь?

ximi
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: склейка бумаги

Сообщение ximi » Чт апр 11, 2019 3:08 am

активатор полимеризации тож перекись?
Да .. любая органическая перекись.
Обычно перекись бензоила.
ТЭГ эт что за зверь?
Триэтиленгликоль ?

Sander12345
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: склейка бумаги

Сообщение Sander12345 » Чт апр 11, 2019 12:05 pm

ximi писал(а):
Чт апр 11, 2019 3:08 am
активатор полимеризации тож перекись?
Да .. любая органическая перекись.
Обычно перекись бензоила.
ТЭГ эт что за зверь?
Триэтиленгликоль ?
Триэтиленгликоль- диакрилат или диметакрилат. Вообще, олигоэфиракрилаты.
Вообще, можно еще посмотреть в сторону винилэфирных полифирных смол- они тоже на основе акриловых эфиров, правда, со стиролом.

ВладД
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 7:38 pm

Re: склейка бумаги

Сообщение ВладД » Чт апр 11, 2019 12:48 pm

Давно думаю о новом помещении для работы с полиэфирами, но там где работаем сейчас, полиэфирка табу, стирол, блин, вгрызается в стены))) да так, что запах не выветривается вообще...

Sander12345
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: склейка бумаги

Сообщение Sander12345 » Чт апр 11, 2019 1:15 pm

ВладД писал(а):
Чт апр 11, 2019 12:48 pm
Давно думаю о новом помещении для работы с полиэфирами, но там где работаем сейчас, полиэфирка табу, стирол, блин, вгрызается в стены))) да так, что запах не выветривается вообще...
Вытяжка с активированным углем.
Тем более, существуют полиэфирки с пониженной эмиссией стирола.

ximi
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: склейка бумаги

Сообщение ximi » Чт апр 11, 2019 3:27 pm

Давно думаю о новом помещении для работы с полиэфирами, но там где работаем сейчас, полиэфирка табу, стирол, блин, вгрызается в стены))) да так, что запах не выветривается вообще...
Нужна хорошая вытяжка !

ВладД
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 7:38 pm

Re: склейка бумаги

Сообщение ВладД » Пт апр 12, 2019 1:16 am

Вытяжка проблемы не решает) вонять будет на долгие, долгие годы) Посоветуйте, пожалуйста, книгу по акрилатам.

Sander12345
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: склейка бумаги

Сообщение Sander12345 » Пт апр 12, 2019 6:57 am

ВладД писал(а):
Пт апр 12, 2019 1:16 am
Вытяжка проблемы не решает) вонять будет на долгие, долгие годы) Посоветуйте, пожалуйста, книгу по акрилатам.
Акриловые олигомеры и материалы на их основе - Берлин А.А.

ВладД
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 7:38 pm

Re: склейка бумаги

Сообщение ВладД » Пт апр 12, 2019 6:50 pm

спасиб большое) почитаю умную книгу, если что не пойму, то, по крайней мере, смогу более осмысленные вопросы задавать)

ВладД
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 7:38 pm

Re: склейка бумаги

Сообщение ВладД » Сб апр 13, 2019 1:17 am

жидкий Бутилметакрилат нашел только в магазинах химреактивов, для производства дороговат, для промышленности только в гранулах. перевести в жидкость это тоже пиролиз?

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя