Получение ионнообменных смол

[Margarita]

Может кто-нибудь из Вас сталкивался с такой проблемой? При получении гелевого анионита путем хлометилирования и последующего аминирования сополимера стирола с дивинилбензолом,сополимер трещит еще на стадии хлорметилирования,причем через 2 часа после выхода на режим.... Сополимер набухали в дихлорэтане и подавали комплекс(параформ,соляная к-та,метанол,хлорсульфоновая кислота).Может кто подскажет,в чем проблема?

[Upstream]

сополимер трещит еще на стадии хлорметилирования,причем через 2 часа после выхода на режим

Не понял, что значит - трещит? Будем считать, что это осложнение процесса и как с этим бороться, нужно бы спросить у аффторов этой странной процедуры:

дихлорэтане и подавали комплекс(параформ,соляная к-та,метанол,хлорсульфоновая кислота

Я совершенно неуверен, что эта адская смесь будет хлорметилировать. Классическая методика по Меррифильду - это метилхлорметиловый эфир с кислотой Льюиса, обычно SnCl₄

[Margarita]

эта адская смесь реально хлорметилрует,но... вся загвоздка в том,что сополимер не выдерживает такого напряжения и разрушается,после ХМ он весь в трещинах,если его подвергнуть аминированию,то гидромехпрочность такой смолы 46%.В том-то и проблема,что мы не можем получить хорошую прочность...

[Upstream]

эта адская смесь реально хлорметилрует

Dear Margarita:
А на чём основан сей вывод? Анализ на серу проводился?
Хлорсульфоновая к-та сульфирует на холоду всё, что шевелится. При её недостатке частицы геля сульфируются лишь на определённую глубину и этот слой сильнокислого ионообменника очень страстно всасывает воду+метанол, тогда как немодифицированный полистирол внутри частицы от воды и метанола коллапсирует. От этого они у Вас и трещат - из-за несовместимости сольватационных требований. Химическая модификация как таковая механической деструкции вызвать не может - это под силу лишь давлению набухания, оно и железные колонки рвёт, как Тузик грелку. А возникнуть оно может лишь в результате сульфирования.
Советую сэкономить на R&D и взять на вооружение надёжную неканцерогенную методику с бутилхлорметиловым эфиром (начало 1980-х).

[Синистр]

Может быть, просто матрица (сополимер) у вас слишком жесткая? Попробуйте исходный сополимер с меньшим содержанием дивинилбензола (меньшим % сшивки).

[Margarita]

С меньшим % это с каким? Мы начали с 1,8 пришли к 4.Никаких изменений

[Smol]

А количество подаваемого параформа не пробовали уменьшать?

[Сержл]

Исходный получили при слишком сильном разбавлении "плохим растворителем", снизить его на 20-30%. Либо плохой ДВБ (более чистый), надо проверить 2 варианта, уменьшить, либо увеличить. Скорее уменьшить.

[Margarita]

Мо мы пробовали этот же сополимер хлорметилировать по старой технологии,с монохлордиметиловым эфиром,он остался цел,и гидомехпрочность этой смолы-99%.....

[Сержл]

Мо мы пробовали этот же сополимер хлорметилировать по старой технологии,с монохлордиметиловым эфиром,он остался цел,и гидомехпрочность этой смолы-99%.....

Технология хорошо, а вот исходник несколько другой (скорее всего, большое напряжение в структуре от избытка растворителя при полимеризации, либо к-ва (%) ДВБ). Это частая проблема, иногда тоннами выбрасывают при известной методике... с большим концертом.

[avor]

Мо мы пробовали этот же сополимер хлорметилировать по старой технологии,с монохлордиметиловым эфиром,он остался цел,и гидомехпрочность этой смолы-99%.....

Вот от добра дрбра не ищут! Зачем вам эта хлорсульфонка. Тем боле что ее как товарный продукт производят только в Уфе, откуда до смолопроизводителей только до Уралхипласта и рядом.

Я придерживаюсь мнения Upstream. И еще по моему вместо хлорсульфонки можно попробовать, типа кислоты Льюиса хлористый цинк например.

Я об этом сразу написал, но форум глючил.
А насчет полистирольной матрицы дивинила побольше и поры побольше, читайте Даванкова, но это совсем уже другая матрица .

[Сержл]

Мо мы пробовали этот же сополимер хлорметилировать по старой технологии,с монохлордиметиловым эфиром,он остался цел,и гидомехпрочность этой смолы-99%.....

Вот от добра дрбра не ищут! Зачем вам эта хлорсульфонка. Тем боле что ее как товарный продукт производят только в Уфе, откуда до смолопроизводителей только до Уралхипласта и рядом.

Я придерживаюсь мнения Upstream. И еще по моему вместо хлорсульфонки можно попробовать, типа кислоты Льюиса хлористый цинк например.

Я об этом сразу написал, но форум глючил.
А насчет полистирольной матрицы дивинила побольше и поры побольше, читайте Даванкова, но это совсем уже другая матрица .

Товарный продуХт еще производится тут. Хлористый цинк с МХДМ приведет к сверхсшивке по схеме, а не к гелевому... ДВБ + тоже приведет не к гелевому К читайте Даванкова +++

Docттт.doc

[avor]

Да слово гелеый я как то пропустил в первом посту мимо глаз. Хотя сшифка дискутируема, но я ее дискутировать нехочу.

А точки на карте это правда места производства хлорсульфонки или просто так для примера? Так это неправда, по крайней мере по европейской части России, так что я думаю остальным данным такой карты не стоит доверять стопроцентно. А возить ее неудобно сама она стоит копийки, а перевоз дорог из-за проблем с безопасностью.

[Сержл]

Так это неправда, по крайней мере по европейской части России, так что я думаю остальным данным такой карты не стоит доверять стопроцентно. А возить ее неудобно сама она стоит копийки, а перевоз дорог из-за проблем с безопасностью.

Это заводики Purolite на карте.

[Margarita]

А количество подаваемого параформа не пробовали уменьшать?

Пробовали,эффект тот же

[Margarita]

]

Народ,ведь вопрос не в том где лучше купить ХСК,а почему трещит сополимер.....

[avor]

]

Народ,ведь вопрос не в том где лучше купить ХСК,а почему трещит сополимер.....

Вы очень хотите грубый ответ ни о чем. Полжалуйста. Потому что вы используете хлорсульфоновую кислоту.

Я придерживаюсь точки зрения : Хлорсульфоновая к-та сульфирует на холоду всё, что шевелится. При её недостатке частицы геля сульфируются лишь на определённую глубину и этот слой сильнокислого ионообменника очень страстно всасывает воду+метанол, тогда как немодифицированный полистирол внутри частицы от воды и метанола коллапсирует. От этого они у Вас и трещат - из-за несовместимости сольватационных требований. Химическая модификация как таковая механической деструкции вызвать не может - это под силу лишь давлению набухания, оно и железные колонки рвёт, как Тузик грелку. А возникнуть оно может лишь в результате сульфирования.

Она мне нравится и все тут.

Сержил, это не заводики, а склады и офисы.

[Margarita]

Хорошо,чем можно попытаться заменить ХСК?

[avor]

Хорошо,чем можно попытаться заменить ХСК?

Вот я не уверен, что мое предложение правильное, но вроде как, безводным HCl и кислотой Льюиса.

[Smol]

Margarita, пытался Вам помочь, спрашивал, но наши специалисты из Московского НИИПМ никогда хлорсульфоновой кислотой сополимер стирола с ДВБ не сульфировали, только серной. Хотя, вроде как по их технологии построены заводы в Черкассах и в Н.Тагиле. Сочувствую, трудная у Вас проблема!