PProDOT

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Ответить
tonnm
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 8:50 pm

PProDOT

Сообщение tonnm » Пн ноя 22, 2010 8:53 pm

помогите найти (купить) следующие полимеры

Изображение

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15107
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: PProDOT

Сообщение Smol » Пн ноя 22, 2010 8:58 pm

Думаю, их Вам самому синтезировать придется :D

tonnm
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 8:50 pm

Re: PProDOT

Сообщение tonnm » Пн ноя 22, 2010 9:39 pm

подскажите это процесс очень трудоемкий.?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15107
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: PProDOT

Сообщение Smol » Пн ноя 22, 2010 10:19 pm

Думаю, что да. Мономеры сложные, их еще сначала сами синтезировать надо. А потом еще надо знать, как правильно их заполимеризовать. В общем: эта работа - высокий класс полимерной химии :D

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: PProDOT

Сообщение chemist-s » Пн ноя 22, 2010 11:09 pm

Да уж, с этими штучьками работы много и синтетикам и полимерщикам.

Aldrich их продают, например PEDOT стоит EUR 146.10/250g 1.3 wt % dispersion in H2O, conductive grade:

Код: Выделить всё

http://www.sigmaaldrich.com/catalog/Lookup.do?N5=All&N3=mode+matchpartialmax&N4=PEDOT&D7=0&D10=PEDOT&N1=S_ID&ST=RS&N25=0&F=PR

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15107
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: PProDOT

Сообщение Smol » Пн ноя 22, 2010 11:30 pm

Как на электропроводящий полимерный материал я на полианилин все больше посматриваю :shuffle:
Синтезировать его не трудно, сырье дешевое, но правда достаточно токсичное...

Одна беда - он практически ни в чем не растворяется. Из дисперсий покрытия наносить надо...

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: PProDOT

Сообщение chemist-s » Пн ноя 22, 2010 11:54 pm

Полианилин, это самое простое, из него особо ценного не сделаешь, не зря же наразрабатывали таких каракатиц.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15107
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: PProDOT

Сообщение Smol » Вт ноя 23, 2010 12:21 am

Сложный синтез - это не наш путь :D Этим пусть американцы и занимаются, у них денег много, пусть они и дальше эту задачу в лоб решают...
Наш путь - это сделать нечто невиданное из простого анилина (ну, может и еще из каких-то доступных почти природных соединений, типа антрацена, фенантрена, карбазола и т.д)...
То есть: надо умудриться сделать что-то совершенно невозможное - и рыбку съесть, и косточкой не подавиться... Как же тут обойтись без русской смекалки?
У кого есть какие-то идеи?

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: PProDOT

Сообщение chemist-s » Вт ноя 23, 2010 1:08 am

Идея насчет чего, рыбки и косточки? :lol: . Костей почти нет в филе морской рыбы, но оно дорогое :D

Вот такая идея: на концах полианилина прикрепляем (+)- и (-)-заряженные группы, такой цвиттерион будет наноструктуироваться (раплетаться и растягиваться) в эл. поле, что приведет к увеличению проводимости. Наносим суспензию, сушим в эл. поле и вуаля :D
Но без синтеза тут никак, хотя он будет подешевле американского :idea:

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15107
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: PProDOT

Сообщение Smol » Вт ноя 23, 2010 9:30 am

chemist-s писал(а):...Вот такая идея: на концах полианилина прикрепляем (+)- и (-)-заряженные группы, такой цвиттерион будет наноструктуироваться (раплетаться и растягиваться) в эл. поле, что приведет к увеличению проводимости. Наносим суспензию, сушим в эл. поле и вуаля :D
А если синтез полианилина в сильном электрическом поле сразу провести? Не электрохимический синтез, а обычный (в дисперсии), но с наложением постоянного (переменного?) электрического поля... Чтобы макромолекулы "как по струнке" выстроились...

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: PProDOT

Сообщение chemist-s » Вт ноя 23, 2010 11:10 am

Наверно не выстроятся, т.к. нет на концах зарядов. Я имел в виду полимераналогичную терминальную модификацию заряженными реагентами и разделение электрофорезом.
Кстати, у таких цвиттерионов должна быть повыше растворимость в полярных растворителях.

tonnm
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 8:50 pm

Re: PProDOT

Сообщение tonnm » Вт ноя 23, 2010 1:15 pm

сколько примерно это будет стоить и кто возьмется изготовить?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15107
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: PProDOT

Сообщение Smol » Вт ноя 23, 2010 2:40 pm

tonnm писал(а):сколько примерно это будет стоить и кто возьмется изготовить?
Коллега tonnm, Вы про что спрашиваете?
Про те формулы, что Вы дали, или про некий модифицированный вариант полианилина?

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: PProDOT

Сообщение chemist-s » Ср ноя 24, 2010 12:02 am

А вообще-то такие штучьки вроде как имеют двойное назначение:

Код: Выделить всё

http://www.tks.ru/docs/10023155

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15107
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: PProDOT

Сообщение Smol » Ср ноя 24, 2010 12:31 am

Имеют, ну и что? Вы же их из России не собираетесь вывозить... А вот вывозить их будет проблемно, проще не вывозить :)

Как-то раз (в начале 90-х) мне пришлось отправлять на Украину клей-расплав полиэфирный прутковый, такой и немцы, и итальянцы для обуви сотнями тонн делают. А вот наш, российский, как оказалось, отправить из Москвы на Запорожскую обувную фабрику нельзя, ибо по составу этот клей оказался близок к тем полимерам, которые имеют двойное назначение. Так уже и отчаялись было мы его вывезти за рубеж (никто же не разрешает, хотя всем все абсолютно ясно, но разрешить - боятся), да вот вовремя сообразили - это же пруток, то есть изделие из пластмасс... Оформили этот клей именно как пруток, как тонкий стержень из пластмассы, дали ему другой код ТН ВЭД (а на этот код для изделий из пластмасс уже нет никакого двойного применения) - и преспокойно отправили его, запорожцы были очень довольны... :D

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: PProDOT

Сообщение chemist-s » Ср ноя 24, 2010 12:46 am

Да, обозвать его, например, дез-амино-поли(п-фенилендиамином) и все дела :lol:

tonnm
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 8:50 pm

Re: PProDOT

Сообщение tonnm » Ср ноя 24, 2010 12:50 am

Smol писал(а):Коллега tonnm, Вы про что спрашиваете?
Про те формулы, что Вы дали, или про некий модифицированный вариант полианилина?
Коллега звучит очень приятно но увы моя химия заканчивается на школьном курсе. :very_shuffle:

вот для воплошения в жизнь вот этого проекта необходимы эти полимеры.

Изображение

если подойдут другие полимеры, которые более легко синтезированы, буду благодарен.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: PProDOT

Сообщение chemist-s » Ср ноя 24, 2010 1:30 am

Если вещества нужны одноразово, то лучше купить у дистрибюторов от западных фирм (Aldrich, Acros и т.п.), это будет быстрее всего и гарантировано качество. Если же вещества будут нужны постоянно для производства, то придется заказывать разработку технологии синтеза, - дело долгое - отдельный (под)проект.
На полианилин были тендеры, если надо на "попробовать", то можно попытаться обратиться к заявителям, авось немного продадут.

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя