Война с пузырями в смоле

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got plymerized - comes here. Professionals only!
jedai
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 12:53 pm

Re: Война с пузырями в смоле

Сообщение jedai » Пн дек 20, 2010 8:34 am

Доброго времени суток! Спасибо за советы!
Нет под слоем жидкости не получится, пузыри по наблюдениям образуются не только из-за перемешивания... Видимо, при добавлении стекловолокна происходит вспенивание изнутри, а условия для стабилизации пены очень хорошие (жидкость вязкая да еще и наполнитель, пузырьки просто запираются во внутреннем слое, не могут выйти).
Пробовал с ацетоном, вариант хороший, но для холодного отверждения..., при горячем во время нагревания к 70 С снова запузырится. Буду пробовать, как и советовали, с пеногасителем (попробую для начала от Пенты) и с вакуумом, (если отыщу нормальный))) .

Polychemist
Сообщения: 8873
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Война с пузырями в смоле

Сообщение Polychemist » Пн дек 20, 2010 12:58 pm

Вместно ацетона можно взять что-нибудь высококипящее, также в минимальном количестве. Толуол? Диоксан? Низший ПЭГ?

lelya
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт дек 09, 2010 11:39 am

Re: Война с пузырями в смоле

Сообщение lelya » Пн дек 20, 2010 4:16 pm

Попробуйте BYK-А 530.

jedai
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 12:53 pm

Re: Война с пузырями в смоле

Сообщение jedai » Чт дек 23, 2010 4:36 pm

заказал пеногасители, приедут попробуем...
Кстати пузырьки возможно возникают в результате реакции отвердителя (катализатора) с веществами входящими в замасливатель стеклоткани.

В состав замасливателя входят следующие компоненты:

№ 14
1. Препарат ОС-20 (композиция полиэтиленгликольевых эфиров высших жирных кислот) - 0,9%
2. Смола ДЦУ (дициандиамидформальдегидная - продукт поликонденсации дициандиамида NH2-C==NH-CH-CN с формальдегидом)-0,3%
3. Ледяная уксусная кислота (СH3COOH) - 0,3%
4. АГМ-9
(γ-аминопропилтриэтоксисилан γ-NH2(CH2)Si(OC2H5)3) - 0,8%
5. Эмульсолат
6. Вода


№ 76
1. Препарат ОС-20 (композиция полиэтиленгликольевых эфиров высших жирных кислот) - 1,5%
2. Смола ДЦУ (дициандиамидформальдегидная - продукт поликонденсации дициандиамида NH2-C==NH-CH-CN с формальдегидом)-2,0%
3. ДБФ (дибутилфтолат) - 2,0 %
4. АГМ-9
(γ-аминопропилтриэтоксисилан γ-NH2(CH2)Si(OC2H5)3) - 0,5-1,0%
5. Индустриальное масло - 2,0%
6. Вода

"А"
1. Ненасыщенная смола - композция полиэтиленгликольевых эфиров высших жирных кислот - 1,5%
2. Смола ДЦУ (дициандиамидформальдегидная - продукт поликонденсации дициандиамида NH2-C==NH-CH-CN с формальдегидом)-2,0%
3. Ледяная уксусная кислота (СH3COOH) - 0,3%
4. γ-аминопропилтриэтоксисилан γ-NH2(CH2)Si(OC2H5)3 - 0,4%
5. Эмульсолат
6. Эпоксидная смола - 2,5%
7. Вода

№ 80
1. Препарат ОС-20 (композиция полиэтиленгликольевых эфиров высших жирных кислот) - 1,5%
2. Смола ДЦУ (дициандиамидформальдегидная - продукт поликонденсации дициандиамида NH2-C==NH-CH-CN с формальдегидом)-2,0%
3. ДБФ (дибутилфтолат) - 2,0 %
4. АГМ-9 (γ-аминопропилтриэтоксисилан γ-NH2(CH2)Si(OC2H5)3) - 0,8%-1,0%
5. ТЭГ-1(водорастворимая эпоксидная смола) - 2,-%
6. Вода


Т.е. обжигать надо долго и упорно!
ну или заказывать без замасливателя...

AF
Сообщения: 884
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Война с пузырями в смоле

Сообщение AF » Чт дек 23, 2010 4:53 pm

А причём тут стеклоткань?
И нужен ли вам, вообще, наполнитель?
К сведению:
Когда-то рубленое/молотое стекловолокно выпускалось в Салавате, сейчас не проверял, не знаю. Аппретированное и не.
Вы как-то совершенно "по-гаражному" пытаетесь работать.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13379
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Война с пузырями в смоле

Сообщение Smol » Чт дек 23, 2010 8:10 pm

Это дикость - обжигать стеклоткань с замасливателями №76 и №80, эти замасливатели как раз под эпоксидку (причем №80 лучше всех)... Про "А" точно не знаю, но думаю, что и его можно не обжигать. Обжигают только парафиновый замасливатель. А без замасливателя стеклоткань до Вас просто не довезут, по дороге рассыпется.
AF писал(а):Вы как-то совершенно "по-гаражному" пытаетесь работать.
Поэтому я почти не вмешиваюсь в эту тему... Хочет человек сам себе шишки на очевидных для специалиста местах набивать, что ж делать - пусть набивает... Рано или поздно и сам он специалистом станет, такой опыт дорого стоит...
Последний раз редактировалось Smol Чт дек 23, 2010 11:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10550
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Война с пузырями в смоле

Сообщение avor » Чт дек 23, 2010 11:12 pm

Кстати пузырьки возможно возникают в результате реакции отвердителя (катализатора) с веществами входящими в замасливатель стеклоткани.

Этоо вряд ли.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13379
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Война с пузырями в смоле

Сообщение Smol » Чт дек 23, 2010 11:14 pm

Пузыри у него только из-за повышенной вязкости смолы, разбавлять надо. Я же предложил дибутилфталат... Но есть и другие, уже активные разбавители, у того же Химпекса...

А вообще-то сама задача непонятна: отвержденная ненаполненная отливка вполне механически прочна, какая же все-таки прочность от нее требуется? Просто если обязательно нужен стеклопластик - то это не так делается, предварительной пропиткой стеклоткани с последующим прессованием... Или прессованием эпоксидного премикса...

(А самое простое - купить готовый толстый стеклотекстолит и выточить/выфрезеровать из него все, что надо)...

jedai
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 12:53 pm

Re: Война с пузырями в смоле

Сообщение jedai » Пт дек 24, 2010 9:31 am

Я то же самое своему руководству говорю ,купить готовый материал, произведенный на профессиональном оборудовании, но есть у нас некоторые любители эпоксидки и фанеры и прочей чепухи ( в данном случае) :no: , вот и приходится фантазировать. В принципе, уже попробовали несколько вариантов получается неплохо и температуру держит до 180 С и твердая як алмаз))), но ударная прочность не особо впечатляет.... а инструмент в руках наших рабочих иногда превращается кучу обломков :focus: , вот и хочется эту ударную прочность поднять за счет наполнителя. Со стекловолокном она явно повышается, но пузыри всю малину портят.... Причем пока не попробуешь, никто не будет покупать оборудование для этих целей, вот и пробуем по гаражам да по подвалам)))))
Кстати общаемся с компанией polymerprom-nn.ru у них неплохо этот вопрос поставлен (не реклама).

jedai
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 12:53 pm

Re: Война с пузырями в смоле

Сообщение jedai » Пт дек 24, 2010 11:34 am

Да насчет рубленого стекловолокна, просто его негде взять в нашем городе (видимо все раскупают))) Хотел заказать, но ждать 20 дней и мешок 25 кг.( в случае неудачного варианта этот мешок я покупаю для себя, а он мне нах. не нужен). А вот со стеклотканью никаких проблем, вот ее и приходится шашкой, шашкой в мелкие кусочки, а т.к. замасливатель там парафиновый, ее обжигать приходится.... Не хотел никого шокировать, честно))) :very_shuffle:

jedai
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 12:53 pm

Re: Война с пузырями в смоле

Сообщение jedai » Пт дек 24, 2010 11:57 am

Интересная статейка для тех кто интересуется (заповеди композитчика) http://www.kompomir.ru/projects/reading/

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13379
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Война с пузырями в смоле

Сообщение Smol » Пт дек 24, 2010 4:48 pm

Так Вы эпоксидными или полиэфирными композициями занимаетесь? Ребята из Нижнего Новгорода (да и статья в журнале) - это полиэфирщики... А я-то все советы давал относительно эпоксидов...
И вообще, что за задача такая, чтобы ручки какого-то инструмента был механически прочны, да еще и 180 гр.С держали?
Дело в том, что если нужна прочность как у ручек, скажем, электродрели - то это вообще не эпоксидка (и не полиэфирка), а только литьевой полиамид стеклонаполненный... Больше ничего такие нагрузки не выдержит.
Может еще и к внешнему виду требования есть?
Последний раз редактировалось Smol Пт дек 24, 2010 4:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13379
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Война с пузырями в смоле

Сообщение Smol » Пт дек 24, 2010 4:52 pm

jedai писал(а):Да насчет рубленого стекловолокна, просто его негде взять в нашем городе (видимо все раскупают))) Хотел заказать, но ждать 20 дней и мешок 25 кг...
Да, сейчас с рубленым стекловолокном проблемы... Вам его короче чем 6-9 мм брать нельзя, а такое почти никто не делает.
Но технология "шашкой, шашкой!" - это тоже не технология, уж тогда стеклоровинг купите и рубочную машинку...

jedai
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 12:53 pm

Re: Война с пузырями в смоле

Сообщение jedai » Пн дек 27, 2010 9:01 am

Да про инструмент, это просто как пример, что если наша коллосально- универсальная рабочая сила начинает его использовать, то его уже ничто не спасет!
у полимерпрома, действительно полиэфирка, но у них хорошо представлен всякий инструмент ручной, нигде не видел такое количество всяких валиков и прочих прибамбасов, а так технология отличается только типом смолы (ну и поправка на горячее отверждение).

А так, это покрытие для термоформовочной оснастки, дело в том, что она нагревается где-то до 160-180 С, в течение 3-6 мин., далее на 2-4 мин. включается вакуум -0,9 кгс/см2, для обжатия на этой форме разогретого листа полимера (например полистирола). А так как некоторую оснастку не крепят к специальной столешнице она может или упасть или ее неаккуратно могут задеть обо что-нибудь твердое, тогда на поверхности образуется скол, который потом даст дефект на поверхности отформованной детали, даже маленький царапок дает вздутие, приходится ремонтировать. Вот и хотелось бы немного ударной прочности добавить...
Прикрепил фото такой оснастки
Дешево и сердито такую оснастку изготавливать из текстолита (ПТ, ПТК, хоть и заявлено, что у него рабочая температура до 105 С, держит на самом деле и больше ), но это не настолько дешево, как хотелось бы нашему руководству :?
Хотя в принципе много кто перешел на покрытие из смол, геморно, но практично)))
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13379
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Война с пузырями в смоле

Сообщение Smol » Пн дек 27, 2010 9:22 am

jedai писал(а):...Дешево и сердито такую оснастку изготавливать из текстолита (ПТ, ПТК, хоть и заявлено, что у него рабочая температура до 105 С, держит на самом деле и больше ), но это не настолько дешево, как хотелось бы нашему руководству :?
Сам-то текстолит недорог, наверное проблема с его мехобработкой? Может Вам препрег заказать, сделать прессформу да и прессовать оснастку для себя?
jedai писал(а):...Хотя в принципе много кто перешел на покрытие из смол, геморно, но практично)))
А какие смолы они используют?

jedai
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 12:53 pm

Re: Война с пузырями в смоле

Сообщение jedai » Пн дек 27, 2010 11:44 am

Я встречал только импортные смолы, например ALWA (также добавляли алюминиевую пудру, в качестве наполнителя).

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13379
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Война с пузырями в смоле

Сообщение Smol » Пн дек 27, 2010 1:27 pm

jedai писал(а):Я встречал только импортные смолы, например ALWA ...
ALWA - это не эпоксидные, а акриловые смолы...

jedai
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 12:53 pm

Re: Война с пузырями в смоле

Сообщение jedai » Пн дек 27, 2010 3:35 pm

Эпоксидные смолы для изготовления форм тоже видел, но опять же все импортное, дорогое, на импорте даже не останавливал внимания...

Есть также экстренные способы изготовления форм из ЭД-20, с последующим покрытием кремнийорганической краской (для глушителей или печей), правда сам не пробовал.
Соседнее предприятие тоже делает формы из ЭД-20, ЭД- 16, с наполнителем (ал. пудра), но они недолговечные, слой начинает крошиться, отстает от основы....

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13379
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Война с пузырями в смоле

Сообщение Smol » Пн дек 27, 2010 8:40 pm

А каков лимит цены? Вряд ли меньше, чем 1000 руб/кг на эпоксидке получится... Нужны более теплостойкие смолы, а они дорогие...

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4692
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Война с пузырями в смоле

Сообщение Гретхен » Сб янв 01, 2011 4:22 pm

Пузыри, скорей всего,- это адсорбированный воздух с наполнителя, который вытесняется смолой.
С такими вязкими системами никогда не работала, но если бы смола была более жидкой, совет о том, что наполнитель, прежде чем вводить в смолу, надо чем-то смочить, сработал бы.
Можно попробовать добавить немного ПАВ-смачивателя.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость