полимер или обычный материал

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Ответить
faseb
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 2:41 pm

полимер или обычный материал

Сообщение faseb » Чт фев 10, 2011 2:49 pm

хотелось бы узнать, какие есть материалы, которые уже производят в мире, отвечающие следующим параметрам: прочность, эластичность, прозрачность, легкость. соответственно, важность того или иного параметра идет по убывающей.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: полимер или обычный материал

Сообщение avor » Чт фев 10, 2011 4:47 pm

faseb писал(а):хотелось бы узнать, какие есть материалы, которые уже производят в мире, отвечающие следующим параметрам: прочность, эластичность, прозрачность, легкость. соответственно, важность того или иного параметра идет по убывающей.
ТЗ задайте нормально.
Если прочность то какая(разрывное усилие на площадь разрыва, предел прочности)
Если эластичность то какая(процент упругой деформации)
Если легкость то диапазон плотностей.
Если прозрачность то в какой длине волны какое поглощение на сантиметр, спектры поглощения.

А пока почитайте на досуге про титановые сплавы и дисперсионно твердеющие сплавы,
Резины,
Композитные стекла,
карбоновые композиты и стекловолоконные композиты, арамидные композиты.
Поликарбонат и полиметилметакрилат, а так же высокомодульный полиэтилен.

faseb
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 2:41 pm

Re: полимер или обычный материал

Сообщение faseb » Чт фев 10, 2011 5:19 pm

попробую поточнее написать, но все равно кое-что прочту из вышесказанного...

необходим материал, который будет прозрачен, как стекло, то есть можно наблюдать через данный материал отдельные детали в достаточно четком виде.
прочность должна быть такой, чтобы выдерживать скорость тела 300-700 км.ч массой до 1 тонны на площадь равную примерно соприкосновению рельс с колесами поезда (это примерные данные, но ими уже возможно оперировать). элостичность должна быть такой, дабы этот самый объект не улетел в далекое далеко, но чтобы выдерживал основные нагрузки внешней среды, до землетрясний 8, а лучше 10 баллов, по 10 бальной шкале.

думаю из этих данных можно провести более точные аналогии) спасибо за прошлый ответ, кое что уже прочел^^

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15108
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: полимер или обычный материал

Сообщение Smol » Чт фев 10, 2011 9:05 pm

Ну Вы, наверное, представляете себе прозрачные "стекла" в скафандрах пожарников и космонавтов, так вот, эта пластмасса называется "поликарбонат"...
Материал вполне известный, из него теперь даже теплицы делают... (А кроме того - и иллюминаторы космических кораблей).

А вот на остеклении вертолетов, автомобилей и танков стоит другой прозрачный материал - триплекс, это несколько силикатных стекол, между которыми запрессована/залита прозрачная полимерная прослойка...
Ничего лучше этого человечество пока не выдумало (я имею в виду то, что доступно вне лабораторий ученых). Так что сами прикидывайте, годятся ли эти материалы для Ваших целей...

faseb
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 2:41 pm

Re: полимер или обычный материал

Сообщение faseb » Пт фев 11, 2011 10:08 am

про триплекс я очень хорошо знаю, так как делал доклад по нему, так что могу сказать, что он не совсем то, что нужно, так как скорее всего быстро покроется трещинами при постоянной нагрузке со стороны движущегося объекта, а вот про поликорбонат могу сказать, что он становиться хрупким при температурах ниже -40 градусов, а это не есть хорошо, так как возможны температуры и ниже при использовании... есть что-то еще, помимо данных материалов? (даже если это экспериментальные материалы)

Аватара пользователя
П. Вящий
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 9:16 am

Re: полимер или обычный материал

Сообщение П. Вящий » Пт фев 11, 2011 11:31 am

300-700 км.ч массой до 1 тонны на площадь равную примерно соприкосновению рельс с колесами поезда
Ну вы и завернули! По энергии это похоже на описание противотанковой болванки. Так-то в танках окон пока не делают...

faseb
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 2:41 pm

Re: полимер или обычный материал

Сообщение faseb » Пт фев 11, 2011 2:13 pm

скорость примерно такая и будет, вопрос в том, какой будет угол воздействия, если не влазить глубоко в расчеты, то это примерно 10 градусов соответственно тогда и воздействия этих сил будут не столь значительны для материала.
правда аналогия очень похожа, так как схема действия механизма схожа с движением "болванки"...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: полимер или обычный материал

Сообщение avor » Пт фев 11, 2011 2:16 pm

Потивотанковая болванка 1 тонна с черепашьей до звуковой скоростью скоростью?
Однако если товарищу надо что бы изделие массой в 1т и скоростью 200м/с ударилось в гранитную скалу и после этого даже не поцарапалось, то боюсь разочаровать автора, такое в рамках прочности просто не возможно.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15108
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: полимер или обычный материал

Сообщение Smol » Пт фев 11, 2011 2:21 pm

Когда-нибудь такой материал, как Вы хотите, будет обязательно создан (скажем, на базе специально обработанной и превращенной в твердое состояние обычной воды, его название - "аквалид", есть такая фантастическая повесть "Девушка у обрыва" у Вадима Шефнера http://lib.ru/RUFANT/SHEFNER/girl.txt), а пока: уж что есть - то есть...
Приходите к нам лет через 200...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: полимер или обычный материал

Сообщение avor » Пт фев 11, 2011 2:29 pm

Да не будет оно создано никогда. По крайней мере в этой вселенной. Энергия межатомных связей не позволит.

faseb
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 2:41 pm

Re: полимер или обычный материал

Сообщение faseb » Пт фев 11, 2011 3:03 pm

немножко не поняли суть вопроса, главное здесь не само тело, а ствол, который будет это тело удерживать на определенном маршруте... соответственно дабы это тело не начало хаотично двигаться и в конечном счете не разрушило систему, необходим нужный материал

faseb
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 2:41 pm

Re: полимер или обычный материал

Сообщение faseb » Пт фев 11, 2011 3:13 pm

да, прочитал про аквалид, по мне так чушь... как правильно сказал человек выше, энергия атомных связей не позволит...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: полимер или обычный материал

Сообщение avor » Пт фев 11, 2011 5:49 pm

faseb писал(а):немножко не поняли суть вопроса
Естественно не поняли и не поймем. Потому что вы начинаете фигню какую-то формулировать.
Сначала сделайте инженерный расчет. И опишите ТТХ материала в понятных и ясных цифрах. А потом можно будет сказать, выбрасывать(идею) или попытаться что-то сделать. Даже если вы опишите в явном виде свою инженерную задачу(чего вы делать явно боитесь), мы за вас расчеты делать не будем. Поэтому точно сказать выдержит такое издевательство какой-то материал или не выдержит, будет не возможно. А так это будет на уровне экспертных оценок.

Вспомнил еще один интересный материал - лейкосапфир.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15108
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: полимер или обычный материал

Сообщение Smol » Пт фев 11, 2011 8:12 pm

avor писал(а):...Вспомнил еще один интересный материал - лейкосапфир.
Лейкосапфир - это вполне доступно, вопрос как всегда - в размерах... Маленький алмаз сапфир недорого стоит, крупный - как договоритесь с умельцем владельцем...
А я почему-то про Петрика вспомнил, вроде как он сообщал, что ему удалось получить достаточно крупные изделия из искусственной благородной шпинели (и вообще, он занимается всякой прозрачной сверхпрочной броневой керамикой): http://www.goldenformula.spb.ru/index.php?page=324
Якобы у него даже патент (№2035434) на это дело есть...

Так что может 200 лет ждать нового материала и не придется :D

StYV
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: полимер или обычный материал

Сообщение StYV » Сб фев 12, 2011 3:20 pm

Поршни насосов в ВЭЖХ как раз сделаны из лейкосапфира. Диаметром 1/8 дюйма, примерно 70-100 мм длиной от 150 евро. При долгом стоянии насоса бывает ломаются при первоначальном пуске. В инете видел российскую фирму, которая этот материал делает.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
Тимурбай
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 11:06 am

Re: полимер или обычный материал

Сообщение Тимурбай » Пт фев 18, 2011 3:33 am

Конкретно для чего нужен материал? Слишком общий вопрос (просто ни о чем) - дайте мне все в куче и чтоб это работало :). Если большие давления, то нужно оперировать металлами, керамикой или вообще нанокомпозитами. Если нужна эластичность при низких температурах - то это фторуглеродные полимеры (почти до абсолютного нуля). Если легкий материал - то это вам к пенопласту. А если прозрачный, то лучше - полиметилметакрилат. Все в купе собрать почи невозможно (в наше время)!

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: полимер или обычный материал

Сообщение pinkylee » Пн фев 28, 2011 9:21 pm

есть еще одна радикальная штука - "эльбор". по твердости уступает только алмазу, значительно превосходя его по прочности - (больший модуль упругости и меньше хрупкость, лучше держит удар) и термостабильности. минуса - проблемы в выращивании крупных монокристаллов (моно - для прозрачности), цена.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: полимер или обычный материал

Сообщение avor » Пн фев 28, 2011 9:46 pm

ВО-ВО для выращивания крупного Эльбора нужны практически такие же условия что для выращивания крупного алмаза отсюды вывод в земных условиях это не реально. К тому же назвать эльбор или лейкосапфир эластичными можно с ооооочень большой натяжкой.

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя