Полимерная глина

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
tarle18
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 1:21 pm
Контактная информация:

Полимерная глина

Сообщение tarle18 » Сб мар 26, 2011 3:36 am

Коллеги помогите разобраться в вопросе-что происходит с полимерной глиной(пластифицированным ПВХ) при обжиге(100-130 С)? Почему она затвердевает? Я думаю что разрушается или изменяется пластификатор при повышенной температуре,но насколько знаю в основном для пластификации ПВХ используют эфиры фталевой кислоты,а для их разрущения,по-моему,100-130 С маловато будет....Какие Ваши мысли по этому поводу?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Полимерная глина

Сообщение SkydiVAR » Сб мар 26, 2011 7:06 pm

Вероятно, в составе такой глины присутствуют, кроме ПВХ (кстати, степень полимеризации ПВХ тоже существенна!) и пластификаторов, сшивающие агенты, которые при нагревании дают трехмерную сетку, уже не пластичную и не растворимую...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

tarle18
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 1:21 pm
Контактная информация:

Re: Полимерная глина

Сообщение tarle18 » Вс мар 27, 2011 2:04 am

Это то же идея.... :!: Ну а если там используют не эфиры фталевой кислоты в качестве пластификаторов,а безфталевые,какие из них могут попортиться при нагреве? Может ещё какие есть идеи насчёт этого?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Полимерная глина

Сообщение SkydiVAR » Вс мар 27, 2011 3:27 pm

А что говорит наклейка на упаковке о составе?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

tarle18
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 1:21 pm
Контактная информация:

Re: Полимерная глина

Сообщение tarle18 » Вс мар 27, 2011 10:53 pm

Абсолютно ничего,кроме предостережений...предположительно в составе ПВХ,пластификатор и краситель,но может есть что-нибудь ещё...анализы пока не проводил поэтому точно пока сказать не могу(

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Полимерная глина

Сообщение SkydiVAR » Пн мар 28, 2011 12:27 pm

Скорее всего, в составе, кроме полимера, пластификатора и красителей, еще и наполнитель (каолин, скорее всего, или аэросил). Пластификаторы, типа фталатов, "портиться" при нагреве до 100-130°C не должны, а вот какой-нибудь AIBN или перекись бензоила (инициаторы радикальной полимеризации), если они присутствуют, вполне могут разлагаться с образованием радикальных центров, что и приведет к сшивке полимера и потере пластичности. Кроме того, в качестве пластификаторов могут использоваться олигомеры того же винил- или винилиденхлорида - а они будут как раз пришиваться к основному полимеру, тоже снижая пластичность.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

AF
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Полимерная глина

Сообщение AF » Пн мар 28, 2011 2:23 pm

Я не стал копать Инет, так, навскидку - это скорее всего классический ПВХ пластизоль с аэросилом, каолином, тальком или ещё чем. Механизм отверждения тот же, что у пластизоля.

Yellowstoner
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 8:59 pm

Re: Полимерная глина

Сообщение Yellowstoner » Пн мар 28, 2011 6:48 pm

Температура начала разложения ПВХ около 200C. В присутствии определенных инициаторов она может быть существенно ниже. Скорее всего, при нагреве 100-130C происходит частичный разрыв цепей полимера с образованием макрорадикалов, которые в свою очередь могут вступать в реакцию со сшивающими агентами с образованием трехмерной сетки.
Предположение SkydiVAR скорее всего правильное. В композиции может быть порядка 50-60% наполнителей, той же обычной глины.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Полимерная глина

Сообщение avor » Пн мар 28, 2011 7:11 pm

AF писал(а): Механизм отверждения тот же, что у пластизоля.
А какой он? Коагуляция латекса?

AF
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Полимерная глина

Сообщение AF » Пн мар 28, 2011 9:20 pm


tarle18
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 1:21 pm
Контактная информация:

Re: Полимерная глина

Сообщение tarle18 » Вт мар 29, 2011 12:27 am

а не подскажите в каких книгах можно почитать про эти процессы и свойства пластизолей на основе ПВХ подробнее?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Полимерная глина

Сообщение avor » Вт мар 29, 2011 9:36 am

там в статье вики ссылки есть литературные.

tarle18
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 1:21 pm
Контактная информация:

Re: Полимерная глина

Сообщение tarle18 » Вт мар 29, 2011 4:33 pm

Может есть у кого-то в электронном виде книга по этой теме:
Руководство по разработке композиций на основе ПВХ. Под ред. Ф. Гроссмана. 2-е издание
Пер. с англ. под ред. В.В. Гузеева,608 с.2009 г.

tarle18
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 1:21 pm
Контактная информация:

Re: Полимерная глина

Сообщение tarle18 » Вс апр 03, 2011 6:58 pm

Эту книгу я наверное нигде не найду:( жаль....
Тогда у меня другой вопрос-подскажите,пожалуйста,какие нетоксичные пластификаторы применяют для пластификации ПВХ?

Аватара пользователя
Тимурбай
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 11:06 am

Re: Полимерная глина

Сообщение Тимурбай » Вс апр 03, 2011 10:04 pm

Поливинилхлорид уже при температуре переработки начинает (примерно 80С) разрушаться, поэтому в него вносят стабилизаторы, которые связывают образующийся HCl (в основном соли). Если они отсутствуют, то значит в ПВХ будет присутствовать HCl. Возможно, что использующиеся в качестве пластификатора вещества реагируют при 130 С с HCl и таким образомсвязываются с полимерной цепочкой образуя твердый полимер. Либо т.к. сам ПВХ довольно твердый при этой температуре испаряется весь пластификатор и остается один ПВХ. Версий много можно напридумывать :)
Кстати есть пластификаторы которые являются малотоксичными - они на основе лимонной кислоты. По этой теме см

Код: Выделить всё

http://www.chemteq.ru
они в этой теме специалисты (по ПВХ и пластификаторам) лучше спросите у них.

tarle18
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 1:21 pm
Контактная информация:

Re: Полимерная глина

Сообщение tarle18 » Пн апр 04, 2011 7:27 am

да вряд ли пластификатор испаряется,насколько я читал у всех пластификаторов высокие температуры кипения,и они вряд ли при 100-130 градусах будут улетать. Там скорее всего и правда механизм отвердения,как писали выше,как у пластизолей. Осталось только придумать нетоксичные компоненты пластизолей которые могли бы входить в эту глину.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Полимерная глина

Сообщение avor » Пн апр 04, 2011 7:53 am

граждане зайдите в вики. просто композиция состоит из ПВХ, диспергированного в пластификаторе при нагреве ПВХ набухает в пластификаторе образуется гомогенный пластикат - все.
Аналогия-крахмал: пока в холодной воде вполне себе бесформенный порошок, как нагреть набухает и желатинизируется образует студень, сохраняющий форму.
Безфталевые пластификаторы ПВХ это как правило эфиры алифатических дикарбоновых кислот адипиновой и себациновой. Пластификаторы на основе эфиров фосфорной кислоты в бытовых композициях не используются из-за токсичности.

tarle18
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 1:21 pm
Контактная информация:

Re: Полимерная глина

Сообщение tarle18 » Пн апр 04, 2011 11:44 pm

Спасибо большое avor за ответ))) Тоесть получается что эта глина нечто иное как пластизоль с высокой вязкостью? А какие сшивающие агенты могут применять для отвержения пластизоля,если с ним работают без перчаток? Значит это тоже должно быть что-то не токсичное...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Полимерная глина

Сообщение avor » Вт апр 05, 2011 6:48 am

tarle18 писал(а):Спасибо большое avor за ответ))) Тоесть получается что эта глина нечто иное как пластизоль с высокой вязкостью? А какие сшивающие агенты могут применять для отвержения пластизоля,если с ним работают без перчаток? Значит это тоже должно быть что-то не токсичное...
-- Тоесть получается что эта глина нечто иное как пластизоль с высокой вязкостью?
Исходная вязкость определяется объемной долей тв фазы: суспензии ПВХ и инертных наполнителей(типа мел, белая сажа, пигменты)

-- А какие сшивающие агенты могут применять для отвержения пластизоля,если с ним работают без перчаток?

Вы не поняли. Там НЕТ сшивающих агентов. При нагревании частички полимера набухают в пластификаторе и образуют гомогенный "твердый раствор". В крахмал не нужно добавлять сшивающий агент, что бы он образовал гель.

ДОФ(диоктилфталат-наиболее популярный пластификатор ПВХ) - считается весьма безобидным средством и даже используется в косметических средствах. ПВХ используется для производства линолеума, пластиковых окон, так называемой "резиновой" обуви(яркие сапоги со сложным рисунком и такие же яркие пляжные и банные тапочки) и даже одноразовых медицинских систем. Сам ПВХ очень разнообразен, потому что по сути имеет тысячи марок и композиций, некоторые из них могут быть и не пригодны для горячей пищи, но есть и очень безобидные композиции, используемые для мед. техники.

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 7:43 pm
Контактная информация:

Re: Полимерная глина

Сообщение zLOy_lamer » Вт янв 17, 2012 9:09 pm

про доф могу сказать что при нагреве пвх с ним пвх становится как резина, чего-чего а дофа там просто быть не может...
скорее всего это пластизоль...
возможно также что пвх там используется просто как наполнитель который при нагревании плавится и образует твердое тело, а то что глина пластична до нагрева, то скорее всего там наполнитель типа каолина в смеси с каким нить жидким воском, которого мало...
видел уже обработанную эту глину, а так не щупал. не нюхал....
с пвх работаю довольно плотно в плане переработки и получения готовых изделий...
итог таков: если в ней используется пвх, то оно идет как наполнитель, частицы которого принагреве слипаются между собой образуя монолит, и скорее всего там немало компонентов, так как пвх в чистом виде без стабилизаторов начинает разлагаться при 96 градусах и смачивающая способность пвх очень низкая...
скорее всего там композиция пвх с низкой температурой плавления перемешанная с каолином или чем то подобным и смоченная жидкими смазками(лубриканты для композиций пвх) до состояния густой пасты....

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость