Вопрос про поливинилацетат

[Ольга 78]

Спасибо большое за исчерпывающий ответ. А еще вопрос можно? Вы говорите лак замешивали с алюминиевой пудрой, а что это дает? Просто интересно, для общего развития. А у нас в России есть производители бисерного ПВА? А какую старенькую литературу по поливинилацеталям посоветуете? Заранее спасибо.

[Ольга 78]

Smol, а ПВА в бутаноле тоже нельзя получить, только растворением бисерного ПВА?

[Ольга 78]

Подскажите, пожалуйста, где можно бесплатно скачать книги: Николаев А.Ф. Синтетические полимеры и пластические массы на их основе. М.,Химия, и Суворов Б.В., Букейханов Н.Р. Окислительные реакции в органическом синтезе. Заранее спасибо.

[amik]

Ольга 78, вообще-то запросы на книги в другом разделе форума.
Первая, например

http://www.twirpx.com/file/678906/

и посмотрите в подборке книг на том сайте Технология ВМС и изделий из них

[Ольга 78]

Спасибо большое. Извиняюсь, я еще плохо здесь ориентируюсь.

[Smol]

Спасибо большое за исчерпывающий ответ. А еще вопрос можно? Вы говорите лак замешивали с алюминиевой пудрой, а что это дает? Просто интересно, для общего развития. А у нас в России есть производители бисерного ПВА? А какую старенькую литературу по поливинилацеталям посоветуете? Заранее спасибо.

С алюминиевой пудрой это дает краску-серебрянку
Да, я слышал, что ОАО "Пластполимер" (г.Санкт-Петербург) такой бисерный полимер производит. Но может быть - и не только они, вроде еще в Дзержинске делают. Во всяком случае, в продаже он есть.
Советую почитать: 1. Ушаков "Поливиниловый спирт и его производные"
2. М.Э.Розенберг "Полимеры на основе винилацетата".

Smol, а ПВА в бутаноле тоже нельзя получить, только растворением бисерного ПВА?

Может быть и можно, только я не слышал, чтобы кто-то это делал.

[Ольга 78]

Спасибо за информацию. А подскажите, пожалуйста, везьде написано, что ПВА не стоек к воде. Он же не растворяется, в чем проявляется его не стойкость? Набухает? А лак (ПВА в метаноле) тоже не стоек? А что нужно добавить в лак, чтобы он стал стойким к воде? Отвердитель? Какой?

[Smol]

Спасибо за информацию. А подскажите, пожалуйста, везьде написано, что ПВА не стоек к воде. Он же не растворяется, в чем проявляется его не стойкость? Набухает? А лак (ПВА в метаноле) тоже не стоек? А что нужно добавить в лак, чтобы он стал стойким к воде? Отвердитель? Какой?

Он немного набухает в воде, а в растворах кислот и щелочей - омыляется при нагревании. Сильными кислотами и щелочами разрушается. А потом, у него низкая температура стеклования, соответственно - недостаточная формоустойчивость. (Вы жевательной резинкой пользуетесь? Так вот, это и есть сополимер этилена с винилацетатом).
Лак ПВА в метаноле после высыхания (испарения метанола) превращается в ПВА, со всеми свойственными ему недостатками.
Отвердить его невозможно, у ПВА нет реакционноспособных функциональных групп, они есть у поливинилового спирта, но это уже совсем другая история.

[Ольга 78]

Про кислоты и щелочи понятно, а про воду нет. Вот мы нанесли лак на поверхность. Он высох, образовалась пленка. На нее попала вода. Что будет происходить с пленкой? И еще прочитала, что этим лаком нельзя красить металлические изделия, т.к. металл окисляется уксусной кислотой, которая образуется при разложении ПВА. Это действитльно так? А что вы им тогда в цехе красили? А недостаточная формоустойчивость, т.е он будет неравномено распределяться по поверхности? Заранее спасибо за ответ.

[Smol]

А что вы им тогда в цехе красили? А недостаточная формоустойчивость, т.е он будет неравномено распределяться по поверхности?

Насчет использования ПВА для лакокрасочных покрытий - это не ко мне, я по другой части. Тут специалисты по лакокраске есть, да такие, что еще поискать, только правильно вопрос для них сформулируйте.

В цехе мы красили этим лаком все, что под руку попадало - пол, лестницы, вентиляционные короба, емкости, в общем - все, что можно было красить. Для внешнего вида и для чистоты.
Кто домой этот лак уносил - тот оградки на могилках, бывало, им красил
Какой был в доступности лак - тем и красили. Он не особо хороший для металла был, чехольчиком потом через какое-то время сходил, под ним голый ржавый металл оказывался. Так что красить приходилось регулярно. Хорошо, что бесплатный был.

Недостаточная формоустойчивость - это когда на жарком летнем солнышке полимер постепенно начинает форму под нагрузкой терять - был, скажем, прищепкой, а стал - оплывшей свечкой.

[Ольга 78]

Спасибо. На год то лака хотя бы хватало или чаще красили? Приятно было пообщаться. А по покрытиям это к кому?

[Smol]

Вы свой вопрос поточнее сформулируйте, да в теме "химическая технология" разместите, обычно там лакокрасочные вопросы обсуждают.

[Ольга 78]

Спаибо. Попробую. Так на год лака хватало или чаще красили?

[Smol]

Спаибо. Попробую. Так на год лака хватало или чаще красили?

Внутри помещения - на год хватало, а для наружных работ его мало использовали, у него приличной адгезии к металлу не было.

Слушайте, да что Вы все про стародавние времена? Возьмите клей ПВА, замешайте с мелом, намажьте им какую-то железку, выставите ее на улицу - вот и проверите, что с этой железкой за год сделается

[kika]

Чтобы получить ПОЛИвинилформаль, нужен ПОЛИвинилацетат, а его можно получить полимеризацией винилацетата в среде метанола с применением катализаторов перикисного типа (перекись бензоила, порофор N). Неоднократно проводил лично этот процесс в 2-3 кубовых реакторах, в бытность начальником смены цеха поливинилбутираля Кусковского химического завода.
Свободнорадикальная полимеризация винилацетата - процесс не особо капризный, но всякие разные факторы на него все-таки влияют... В том числе - и любые примеси к винилацетату...

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Нужно немного ПВА, нашла сообщение коллеги Smol, что вроде не так сложно его получить.
Хотелось бы спросить, какие риски и будут ли проблемы с фильтрованием?
А может, овчинка выделки не стоит и проще купить, сколько он может стить?
Заранее спасибо!

[ Post made via Android ]

[avor]

Вам какой сухой или эмульсия?

[Smol]

Здравствуйте, коллега kika!
ПВА получить действительно не так сложно, но в любом случае - это синтез. который иногда дает самый разный продукт. Поэтому нужны уточнения: немного - это сколько?
В каком ПВА должен быть виде: вязкий раствор в метаноле (полученный полимеризацией в растворе), бисерный (полученный эмульсионной полимеризацией) или дисперсия (полученная суспензионной полимеризацией)?
Все эти виды промышленно производятся и достать этот продукт возможно. Пожалуй, кроме раствора в метаноле.

[kika]

Коллеги, огромное спасибо за отзывы!
Что-то я подумала, не проще все же купить, а тут
пробуем разные комбинации с ПВА, боюсь замотаться
в этой полимеризации.
Нашла тут такой сайт: http://pva-pva.ru/p52547634-dispersiya-pva.html
Как Вы думаете, это обычная цена для оптовой покупки?
Спасибо!

[ Post made via Android ]

[Smol]

Ну да, у нас ПВА-дисперсия стоит примерно столько же, может даже и дешевле, но не существенно дешевле (порядка 60-65 руб/кг). Их много кто делает.
А у вас в Европе - рекомендую обратиться в Хорватию на фирму KOMICRO, там корифеи по дисперсиям http://www.komicro.hr/en/
http://www.komicro.hr/en/index.php?opti ... s&Itemid=4

[kika]

Спасибо большое, коллега Smol!
А как Вы думаете, если ПВА поварить с альдегидом и спиртом в кислой среде что за каша получится?

[ Post made via Android ]