Журналам в РФ -- открытый доступ!

конференции, семинары, выставки, презентации, стартапы и прочее - всё то интересное, что химику стоит посетить или поучаствовать в нем
Ответить
Cherep
Сообщения: 22581
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Журналам в РФ -- открытый доступ!

Сообщение Cherep » Вт авг 20, 2013 7:11 pm

Народ!
Тут администрация сцай-схаба призывает сделать доброе дело!
http://sci-hub.copiny.com/idea/details/id/64783
Действительно, в "Критерии для включения научного периодического журнала, издания в Перечень рецензируемых научных журналов"
есть пункт "необходимое"
6. Информационная открытость издания. Наличие у издания двуязычного сайта в сети Интернет. Аннотации статей, ключевые слова, должны находиться в свободном доступе в сети Интернет на русском и английском языках. Полнотекстовые версии статей должны находиться в сети Интернет в свободном доступе для подписчиков.
Это просто праздник какой-то! Вестник ***ского университета должен создать если не архив номеров, то по крайней мере выкладывать коллекцию свежих выпусков.
Настораживает слово "подписчиков".
Врятли МГУ подпишется на "Вестник Крайнесеверногозаполярного института мелиорации тундры".
Поэтому таки нужно включить фразу не только "подписчикам", но "открытый доступ" :dontknow:

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Журналам в РФ -- открытый доступ!

Сообщение uchebnik fiziki » Ср авг 21, 2013 11:50 pm

Там флуд в основном, причём невнятный. Надо создать петицию на какой-то стандартной площадке (не РОИ) и распространять среди учёных, а потом продвигать её в нужном направлении. Несколько тысяч подписей собрать несложно.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Cherep
Сообщения: 22581
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Журналам в РФ -- открытый доступ!

Сообщение Cherep » Чт авг 22, 2013 12:41 am

Ну так напиши это там.
Как я понял, получается, что вестники живут на дотации от государства. Ну так и пусть свои архивы выкладывают в свободный доступ.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Журналам в РФ -- открытый доступ!

Сообщение uchebnik fiziki » Чт авг 22, 2013 12:53 am

Я совершенно не удивлюсь, если это противоречит нашему законодательству об авторском праве.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Cherep
Сообщения: 22581
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Журналам в РФ -- открытый доступ!

Сообщение Cherep » Чт авг 22, 2013 10:56 am

Пусть по новым требованиям передают права вестнику с согласием на условие, что будет в открытом доступе

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Журналам в РФ -- открытый доступ!

Сообщение uchebnik fiziki » Чт авг 22, 2013 11:36 am

Я про архивы говорю. Для новых статей технической проблемы нет вообще
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

ringo-ring
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 10:30 pm
Контактная информация:

Re: Журналам в РФ -- открытый доступ!

Сообщение ringo-ring » Вс авг 25, 2013 1:03 am

Если журналы хотят войти в список ВАК, то оцифровывать архивы им все равно придется, так как в текущих критериях это обязательное условие - статьи должны быть доступны он-лайн. Сделать после оцифровки открытый доступ - дополнительной работы не потребует.

VTur
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Журналам в РФ -- открытый доступ!

Сообщение VTur » Вт авг 27, 2013 8:24 pm

Каждый затрищенский вестник уже создает свой репозитарий, где будут выложены оцифрованные номера. Вся проблема - они должны получить письменное согласие всех авторов статей на бесплатноевыкладывание по закону о защите данных.

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Журналам в РФ -- открытый доступ!

Сообщение uchebnik fiziki » Вт авг 27, 2013 8:26 pm

Да ладно, откуда там охраняемые законом данные?
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

VTur
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Журналам в РФ -- открытый доступ!

Сообщение VTur » Вт авг 27, 2013 8:54 pm

Пару лет назад все вузы подписались под законом об охране персональных данных. Потом они заставили всех преподов под этим подписаться. Я лично подписывался в трех местах. Теперь, если что-то выкладывается в открытый доступ, то только непосредственно аффторм, если там есть другие соавторы или контора выкладывает, то нужно заполнить анкету с подписью,, если в вузе это поставлено на поток, то анкета заполняется автоматически, а ты ставишь подпись.
В солидных журналах это делается автоматом при передаче авторских прав журналу, но подпись должна быть от руки.

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Журналам в РФ -- открытый доступ!

Сообщение uchebnik fiziki » Чт авг 29, 2013 1:35 pm

Кстати, должен быть не просто открытый доступ, а лицензия CC-BY.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Журналам в РФ -- открытый доступ!

Сообщение Vanya Ivanov » Ср сен 04, 2013 10:13 pm

Кстати, вот pubmed приводит свои требования для изданий, которые хотели бы цитироваться в этой системе.
Я думаю, что задать некие нижние границы с минимальной конкуренцией - не плохая идея. Типа кто-нибудь (да хоть ВИНИТИ) по заданию правительства - определит рейтинг русскоязычных изданий. Сумели привлечь интересных авторов и получить высокий рейтинг - получи копейку от кремля (или там их агентств каких-то).
Хотя по идее (мое мнение) "открытый доступ" - это зло! Но вот реально снизить цены на одну закачку статьи с 15 eur до 10-15 руб, это помогло бы.
С одной стороны это убрало бы посредников (типа РФФИ) для подписки на журналы и все упростилось бы, а с другой стороны расширило бы спрос-предложения на электронные услуги со стороны издательств.Публикации на русском языке, как правило, не нужны никому кроме русскоязычных авторов. А материальный уровень ученых известен .... 10-50 тыр/мес. Тут вопрос имен но в том, что низкая цена позволит издательствам реально понять за что научное сообщество голосует своей жалкой копейкой. А раз механизм начал реально работать (а не большие научные начальники свои манускрипты пиарят за гос счет в гос журналах), то не грех и кремлевским подкинуть копейку научным издателям.

MONSTA
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Журналам в РФ -- открытый доступ!

Сообщение MONSTA » Пт сен 06, 2013 12:22 pm

Посредники (вроде РФФИ) таки не зря хлеб жуют, ибо есть очень много конкурентов. И им надо проделать достаточно много работы, вроде создания своей поисковой системы, по которой ты ищешь нужную статью. Конечно, у РФФИ она - не шедевр, но реально помогает. Поиск достаточно хорош. На уровне. Бывает и хуже.

Аватара пользователя
Piston
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Вт сен 21, 2010 11:36 am

Re: Журналам в РФ -- открытый доступ!

Сообщение Piston » Пт ноя 29, 2013 7:02 pm

Вероятно не будет открытого доступа, исходя из проекта приказа:

Код: Выделить всё

http://vak.ed.gov.ru/ru/news/index.php?id54=805
11. Для изданий, включенных в перечень, является обязательным наличие сайта в сети Интернет, где в открытом доступе размещаются аннотации, ключевые слова, информация об авторах на русском и английском языках для всех статей и обзоров, опубликованных изданием за последние 2 года.
В сети Интернет могут размещаться (получается могут и не размещаться)полнотекстовые версии всех статей (в бесплатном или платном режимах доступа [выберите более вероятное!]). На сайте в сети Интернет на русском и английском языках размещается информация об издательстве, главном редакторе, редакционном совете и/или редакционной коллегии, а также контактная информация с подробным описанием тематики журнала.
.

Еще порадовал такой пассаж:
3.1. Для включения в перечень научные периодические издания (далее – издания) должны соответствовать требованиям, предусмотренным настоящим Положением.
Достаточным условием для включения издания в перечень является его вхождение хотя бы в одну из систем цитирования Web of Science и Scopus и/или вхождение его переводной версии хотя бы в одну из систем цитирования Web of Science и Scopus.
Такие издания считаются включенными в перечень без соблюдения требований, предусмотренных п. 6 - 19 настоящего Положения.
То есть получается если переводная версия русскоязычного издания входит в Web of Science или Scopus то не надо парится нашим издателям с наличием хотя бы какого-то сайта и опубликованием хотя бы содержаний выпусков журналов, не говоря уже о электронных версиях статей (так как это в пункте 11). Класс!!!
... make your choice "Saw"

MONSTA
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Журналам в РФ -- открытый доступ!

Сообщение MONSTA » Пт дек 13, 2013 10:02 am

Piston писал(а): Достаточным условием для включения издания в перечень является его вхождение хотя бы в одну из систем цитирования Web of Science и Scopus и/или вхождение его переводной версии хотя бы в одну из систем цитирования Web of Science и Scopus.
A чо там у нас за дела с РЖ Химия? Вроде еще не загнулся старичок, и даже существует в электронной версии. Что за низкопоклонство перед Западом и, не побоюсь этого слова, космополитизм? :lol:
Piston писал(а):То есть получается если переводная версия русскоязычного издания входит в Web of Science или Scopus то не надо парится нашим издателям с наличием хотя бы какого-то сайта и опубликованием хотя бы содержаний выпусков журналов, не говоря уже о электронных версиях статей (так как это в пункте 11). Класс!!!
С этими переводными журналами тоже проблема. Как бы МАИК "Наука" уже весьма давно издавала переводной вариант журнала "Электрохимия" на инглише. Ну, и где оные варианты? Не говоря уже о русских. Инглиш есть с 2000 года на Шпрингере, все что раньше - улетело в черную дыру. Вообще все. С другими журналами ситуация сходная. Советской науки просто нет в интернете, будто ее и не было. И кусок российской науки потонул с концами. Даже найти просто оглавления журналов - и то нерешаемая задача.

Конечно, надо что-то делать, кроме как бить редакторов соответствующих журналов постоянно по голове.
Но вот что?

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Журналам в РФ -- открытый доступ!

Сообщение uchebnik fiziki » Пт дек 13, 2013 12:49 pm

MONSTA писал(а):Как бы МАИК "Наука" уже весьма давно издавала переводной вариант журнала "Электрохимия" на инглише.
Думаю, если бы это делала МАИК "Наука", таких проьблем бы не было. Но это делает какая-то невнятная контора Pleiades Publishing.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

2rin
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 8:58 pm

Re: Журналам в РФ -- открытый доступ!

Сообщение 2rin » Вс дек 21, 2014 1:29 pm

MONSTA писал(а):Конечно, надо что-то делать, кроме как бить редакторов соответствующих журналов постоянно по голове.
Но вот что?
Думается, что, например, на "журнал русского физико-химического общества" авторские права уже утратили силу, если и были)) Т.е. древние журналы (до какого-то года) можно просто сканировать и выкладывать в сеть. Но тут нужна:
1. помощь в виде консультации специалиста-юриста
2. огромная работа по поиску, сканированию, распознаванию и, собственно, содержанию цифрового архива
(В скобках заметим, что наши великие учоные-окодемеги могли бы и приложить руку к этому, но, видимо, есть более важные дела - бабло бюджетное пилить, например. Или в силу возраста уже не понимают, зачем нужен цифровой архив).
Вобщем-то ясно, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Ни правопреемникам издательств (типа маик наука), ни окодемегам макулатура эта неинтересна. Ибо с нее не поимеешь. Нужна какая-то инициатива, это организующая из самих ученых и студентов. Сцыхаб же запустили. Думаю, и это возможно.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Журналам в РФ -- открытый доступ!

Сообщение uchebnik fiziki » Вс дек 21, 2014 9:12 pm

На всё, что издано до революции, авторских прав нет. С работами довоенного периода всё гораздо сложнее. Выкладывать имеет смысл в какой-нибудь проект типа викисорса.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Журналам в РФ -- открытый доступ!

Сообщение Upstream » Пн дек 22, 2014 3:22 am

Не знаю, как удаётся разрулить юридические проблемы нашей "Биоорганической химии", и "за чей счёт этот банкет", но уже лет 5 полный русскоязычный комплект - в открытом доступе:

Код: Выделить всё

http://www.rjbc.ru/archive_ru_list.shtml
... для тех, кто в теме, а для остальных:

Код: Выделить всё

http://elibrary.ru/contents.asp?titleid=7678
http://www.maik.ru/cgi-perl/journal.pl?lang=eng&name=biochem
Несколько лет назад на МАИК-овской страничке англоязычной версии присутствовала опция, позволявшая бесплатно получить одну статью после запроса по электронной почте - в качестве своеобразного trial access-a. Но сейчас её уже нет. :(

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Журналам в РФ -- открытый доступ!

Сообщение uchebnik fiziki » Пн фев 09, 2015 8:14 pm

вот текстик по проблемам оцифровки
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Ответить

Вернуться в «что? где? когда?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость