Технология web 2.0 для продажи формул производителям

[VBayda]

Уважаемые друзья и коллеги!

Прошу вас озвучить мнение относительно следующей новинки:
В скором времени будет запущен интернет-портал с технологией web 2.0, где ученые смогут объединяться в ЗАРКЫТЫЕ группы (т.е. "первый" задает тему разработки и допускает к сотрудничеству только тех, кого захочет) для создания инновационных решений в разных облостях от косметологии до нефтехимической промышленности.
Владельцы интернет-портала постоянно будут мониторить результаты каждой группы и, когда это будет необходимо, проводить испытания.
Основная же функция компании-оператора портала - выступать агентом между группой создателей продукта и производителем (например, косметологической компании и т.п.), т.е. продавать разработки. Основная сумма идет создателям, компании-оператору - только комиссия.
Очень строго будут соблюдаться авторские права каждой разработки.
Основные инвестиции в сайт - ЗАЩИТА от взлома. Очень серьезная.

Друзья, прошу высказать ваше мнение? Станете пользоваться?
Спасибо заранее.

С Уважением,
Василий Николаевич

[SkydiVAR]

А вот про этот сайт Вы не слышали: http://innocentive.com/?
Там промышленники прямо предлагают мешок денег каждому, кто сделает работу... Правда, на конкурсной основе. Однако же это гораздо лучше, когда работаешь за известные деньги (ну, или за обещание известных денег), чем за великую идею, которую "может-быть-когда-нибудь-кому-нибудь-вдруг-удастся-продать"... А инвестиции в защиту от взлома - бред.

[Postal]

Полностью согласен с SkydiVAR интернет-портал с технологией web 2.0 нужна перспективным разработкам как корове пятая нога, что мешает ученым общаться через email , люди несведущие ничего с полученной информацией не смогут сделать, при этом сведущие люди - это скорее только сами исследователи , они же не буду писать типа "если смешать это с этим мы получим огромную кучу денег" и секрет чего-то не поместиться в одной строчке или даже странице, и так просто его не украсть, а вся инфраструктура уже создана - патенты, статьи в журналах и т.п. Если уж строго говорить то похожие рус.язычн. порталы уже есть, но занимаются они психотропными в-вами и с безопасностью у них все в порядке
p.s. этот интернет-портал с технологией web 2.0 никогда не будут использовать для создания под ключ новых решений, вместо этого будет много "создателей" идей, которые будут орать о машинах на воде,торсионных полях и о прочей околесице, ученых там НИКОГДА НЕ БУДЕТ.

[Smol]

Как человек, непосредственно занимающийся решением промышленных проблем, могу сказать одно - дистантное решение почему-то никогда не работает, вроде ты мозги напряг, все, что знал, страждущему человеку посоветовал, все известные тебе рецепты дал, знакомых специалистов для консилиума "сложных случаев" привлек, все мы вместе что-то новое, более подходящее для этого случая родили - ан нет, заказчик в последний момент говорит, что никакое наще решение не прошло и деньги всем нам платить не за что... А как там у него на самом деле получилось - а кто ж его знает?
Почему-то обычно бывает именно так...

А советоваться с своими друзьями я и по обычному e-mail могу, а с новыми специалистами знакомиться - на Кемпорте...

[anatoliy]

Уважаемые друзья и коллеги!

Прошу вас озвучить мнение относительно следующей новинки:
В скором времени будет запущен интернет-портал с технологией web 2.0, где ученые смогут объединяться в ЗАРКЫТЫЕ группы (т.е. "первый" задает тему разработки и допускает к сотрудничеству только тех, кого захочет) для создания инновационных решений в разных облостях от косметологии до нефтехимической промышленности.

К счастью или к сожалению химия требует еще и эксперимента.
Если на вашем портале будет много реальных заказов с реальными заказчиками, то все остальное - дело техники.

[SkydiVAR]

Если на вашем портале будет много реальных заказов с реальными заказчиками, то все остальное - дело техники.

Именно. См сайт Innocentive.

[chemist-s]

Не знаю насколько реальны заказчики компании Innocentive, но кидают они не слабо. Свежий пример - знакомый отослал им классное решение (видел своими глазами), они долго его мурыжили идиотскими вопросами типа где купить ацетат-анион (!), а потом сообщили, что лаборатория заказчика не смогла воспроизвести метод, хотя там все просто как грабли.
Думаю, что защитить разработчика от кидания заказчиком можно только путем вовлечения банка-посредника, которому заказчик перечисляет оговоренную сумму в виде безотзывного аккредитива, и если заказчик не подписывает акт приемки-сдачи, то деньги остаются в распоряжении банка, тогда теряют оба - и разработчик и заказчик. Но, блин, в России не все так просто - может быть сговор банка и заказчика, значит право выбирать банк-гарант должен иметь также разработчик, как и суд в котором будет производится делопроизводство в случае раздора.
Ну, а "конфиденциальность" интернет-информации - это нонсенс, вопль "нас крекнули!" - часто просто "отмывание" собственных нечистых рук самих сайтодержателей, не говоря уже о случаях рейдерства и рэкета (административного, юридического и т.п.).

[VBayda]

А вот про этот сайт Вы не слышали: http://innocentive.com/?
Там промышленники прямо предлагают мешок денег каждому, кто сделает работу... Правда, на конкурсной основе. Однако же это гораздо лучше, когда работаешь за известные деньги (ну, или за обещание известных денег), чем за великую идею, которую "может-быть-когда-нибудь-кому-нибудь-вдруг-удастся-продать"... А инвестиции в защиту от взлома - бред.

Добрый день. Про сайт знаем, конечно. Вы считаете, что наличие еще нескольких таких сайтов плохо? Мы напротив полагаем, что чем больше сайтов, тем лучше, тем больше возможностей у компаний и экспертов найти друг друга, у сообщества экспертов больше возможностей объедениться (это очень важно в нашем сайте) в продуктивные группы. Что Вас смущает здесь?
А насчет защиты, должен не согласиться, почему бред? Это крайне важно, чтобы данная информация была защищена!
Я очень прошу Вас прояснить позицию по этим пунктам. Очень важно понять Вашу точку зрения.
Спасибо заранее.

[VBayda]

Полностью согласен с SkydiVAR интернет-портал с технологией web 2.0 нужна перспективным разработкам как корове пятая нога, что мешает ученым общаться через email , люди несведущие ничего с полученной информацией не смогут сделать, при этом сведущие люди - это скорее только сами исследователи , они же не буду писать типа "если смешать это с этим мы получим огромную кучу денег" и секрет чего-то не поместиться в одной строчке или даже странице, и так просто его не украсть, а вся инфраструктура уже создана - патенты, статьи в журналах и т.п. Если уж строго говорить то похожие рус.язычн. порталы уже есть, но занимаются они психотропными в-вами и с безопасностью у них все в порядке
p.s. этот интернет-портал с технологией web 2.0 никогда не будут использовать для создания под ключ новых решений, вместо этого будет много "создателей" идей, которые будут орать о машинах на воде,торсионных полях и о прочей околесице, ученых там НИКОГДА НЕ БУДЕТ.

Интересное мнение. Спасибо. Что касается обмена информации на сайте, то будет создан инструмент для экспертов. Т.е. это не будет просто текстовая строка, а набор всех необходимых инструментов, чтобы эксперты по разным отраслям могли вести полноценную работу. Патнеты, статьи в журналах - это здорово, но согласитесь, что инструмент коммерциализации разработок должен быть более простым, а галвное БЫСТРЫМ (то момента создания до внедрения). Что касается Вашего комментария относительно "создателей" машин на воде, то может быть будет и такое, согласен, но не будем забывать, что будет несколько вариантов:
1. Компании сами задают тему исследования
2. Сообщества экспертов выходят на инновационный продукт
3. В перпсективе, мощный аппарат компании-оператора сайта после кропотливого анализа и прогноза в тенденциях рынка будет предлагать направления разработок.
Еще раз спасибо за Ваши комментарии, они очень важны.

[VBayda]

Не знаю насколько реальны заказчики компании Innocentive, но кидают они не слабо. Свежий пример - знакомый отослал им классное решение (видел своими глазами), они долго его мурыжили идиотскими вопросами типа где купить ацетат-анион (!), а потом сообщили, что лаборатория заказчика не смогла воспроизвести метод, хотя там все просто как грабли.
Думаю, что защитить разработчика от кидания заказчиком можно только путем вовлечения банка-посредника, которому заказчик перечисляет оговоренную сумму в виде безотзывного аккредитива, и если заказчик не подписывает акт приемки-сдачи, то деньги остаются в распоряжении банка, тогда теряют оба - и разработчик и заказчик. Но, блин, в России не все так просто - может быть сговор банка и заказчика, значит право выбирать банк-гарант должен иметь также разработчик, как и суд в котором будет производится делопроизводство в случае раздора.
Ну, а "конфиденциальность" интернет-информации - это нонсенс, вопль "нас крекнули!" - часто просто "отмывание" собственных нечистых рук самих сайтодержателей, не говоря уже о случаях рейдерства и рэкета (административного, юридического и т.п.).

Спасибо. Давайте просто поверим, что некие предприниматели, хотят действительно создать очень удобный и эффективный инструмент! Предприниматели, которые АБСОЛЮТНО не заинтересованы в "отмывании" собственных нечистых рук, а хотят создать действительно классный продукт!

[VBayda]

Как человек, непосредственно занимающийся решением промышленных проблем, могу сказать одно - дистантное решение почему-то никогда не работает, вроде ты мозги напряг, все, что знал, страждущему человеку посоветовал, все известные тебе рецепты дал, знакомых специалистов для консилиума "сложных случаев" привлек, все мы вместе что-то новое, более подходящее для этого случая родили - ан нет, заказчик в последний момент говорит, что никакое наще решение не прошло и деньги всем нам платить не за что... А как там у него на самом деле получилось - а кто ж его знает?
Почему-то обычно бывает именно так...

А советоваться с своими друзьями я и по обычному e-mail могу, а с новыми специалистами знакомиться - на Кемпорте...

Понимаю Вас. Вы имеете ввиду действительно сложные случаи. Решения же для пищевых производителей, косметических компаний, прочих производителей товаов массового спроса, в этом плане менее сложны. Зачастую можно предложить элемент созданный дистанционно. А именно компании-производители товаров массового спроса - основной профиль.
Плюс еще раз отмечаю, что компания-оператор сайта это не просто сам сайт и агент по продаже формул, это еще и штат научных сотрудников, договора с лабораториями НИИ России, инвестиции в перспективные разработки ИНОГДА даже до момента их фактической продажи. И конечно, многие созданные на сайте продукты будут тестировать на лабораториях наших партнеров, а не покупателей (компаниях производителях).
Спасибо за Ваше мнение.

[anatoliy]

Выскажу свое мнение.
1. О http://innocentive.com/. Не первый раз слышу, что кидают. Сам не пробовал. Ну очень напоминает лохотрон. Впрочем я верю, что есть много честных заказчиков.
2.Наличие еще нескольких таких сайтов плохо? - нет, хорошо.
3.Больше возможностей у компаний и экспертов найти друг друга - да, больше,
4. У сообщества экспертов больше возможностей объединиться (это очень важно в нашем сайте) в продуктивные группы - а вот это не понятно.
Смущает:
- как распределяются деньги
- кто проводит тестовый эксперимент
- кто проводит исследовательскую работу
Что такое продуктивная группа не понятно
Наиболее продуктивное обсуждение - открытое.
Наш форум это доказывает. Кроме того получить идею без раскрытия конкретики можно у нас на форуме.
5. Информация должна быть защищена. Конечно, заказчик в этом особенно заинтересован.
6. Пожалуйста.

[anatoliy]

... это еще и штат научных сотрудников, договора с лабораториями НИИ России, инвестиции в перспективные разработки ИНОГДА даже до момента их фактической продажи. И конечно, многие созданные на сайте продукты будут тестировать на лабораториях наших партнеров, а не покупателей (компаниях производителях).

Вот это особенно смущает.

[chemist-s]

Спасибо. Давайте просто поверим, что некие предприниматели, хотят действительно создать очень удобный и эффективный инструмент! Предприниматели, которые АБСОЛЮТНО не заинтересованы в "отмывании" собственных нечистых рук, а хотят создать действительно классный продукт!

Просто поверить в порядочность не проблема (можно ж и проверить), проблема поверить в вашу способность защититить то, что дороже денег - чужие ноу-хау. Обычная милицейская дубинка и, извините, простой паяльник - надежные способы добычи ЛЮБОЙ конфиденциальной информации. Ваш инвестор согласен содержать свой ФСБ с батальоном спецназовцев, чтобы охранять примерно на том же уровне, как государство охраняет свои гостайны?
IMHO, без банка-посредника будет то же разводилово, что и Innocentive, только на русский манер.
Да и откуда Вы взяли, что бизнесу России нужны инновации? На нашем сайте раздел "Требуется новое решение" существует уже год, а сикеров - раз, два и обчелся, да и те, поняв, что за решения надо платить, все быстренько слиняли. Так что, сначала надо придумать как вынудить эту публику полюбить инновации сильнее денег, а потом уже думать о таких сайтах. А тут без правительственного принуждения никак не обойтись, так что начинайте с создания своей партии на предстоящие выборы

[Postal]

А есть здесь те , кто через сайты типа http://innocentive.com/ получил реальные деньги, пусть даже небольшие?

[SkydiVAR]

А есть здесь те , кто через сайты типа http://innocentive.com/ получил реальные деньги, пусть даже небольшие?

Код: Выделить всё

https://gw.innocentive.com/ar/challenge/bio/841415

Реально получил вознаграждение с еще двумя коллегами. Это не я , я у него дисер делал.

[ChemWorker]

Тоже знаком с двумя победителями, но они поставляли образцы партиями, а в этом случае трудно обмануть, разве что не оплатить последнюю.

[Postal]

Спасибо, коллеги! Будем думать

[chemist-s]

Лучше подумать о создании сайта, содержащего квалифицированную информацию об импорте, а то в таможенных БД черт ногу сломит - трудно найти что, кто и сколько импортировал, например, химикатов, что они из себя представляют и почему импортируются. Если подключить платных экспертов, то они раскроют суть проблемы, а это уже информация, интересная для разработчиков. Если идея пройдет, то в конце-концов можно выйти на правительство и протащить законопроект, обязывающий импортеров отчислять за импорт деньги на инновации - думаю, такой законопроект подхватят большие дяди, которые орут сейчас об этих самых инновациях как пострадавшие.
А идея передавать через интернет "интимную" научно-техническую информацию (ноу-хау) не корректая в корне, ИМХО, т.к. интим на то и интим, чтоб никто ничего не видел и не слышал

[Vanya Ivanov]

Согласен со Smoll. У нас воровской капитализм еще не перерос в стадию экстенсивного развития. Буржуи досих пор не брезгуют просто воровать у ученых, хотя их "первичный, воровской капитал" уже круитится, принося прибыль владельцу и какую нибудь пользу всем. Остался у руля первичный капиталист, осталась его идеалогия и принципы работы.
Меня дважды кинули по крупному. Две технологии дженериков работают и приносят прибыль семьям буржуев и их приказчиков. Сколько бы я не заикался о "роялти" или хотя бы о элементарных разовых отчислениях, со мной очень вежливо беседуют и приглашают к дальнейшему сотрудничеству на благо "компании". За спиной, я просто уверен, меня считают лузером, который может только пахать, а торговать своей головой и руками не способен.
Все эти "порталы" , "ссайты" и тп. всего лишь пыль в глаза при сборе научной информации, поиску способных кадров и оптимизации эксплуатации "ресурсов". Крокодилы, удавы и прочие хлоднрокровные из бизнеса эволюционизируют при заманивании и "пожирании" биомассы.