Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жиров

Предложения авторов идей/разработок по внедрению в реальную жизнь
chemlab
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 1:46 pm

Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жиров

Сообщение chemlab » Чт мар 24, 2011 12:22 pm

Уважаемые господа!

Мы ищем контакты с организациями, которые квалифицированно (не на гаражном уровне) занимаются пиролизом (крекингом) природных жирных кислот, масел и жиров с целью получения из них биотоплива III поколения (линейных углеводородов). Предлагаем для испытаний линейку новых перспективных катализаторов для декарбоксилирования жирного сырья.
Наш адрес: chemlabster{coбaчkа}gmail.com

chemlab
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 1:46 pm

Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир

Сообщение chemlab » Ср апр 06, 2011 4:11 pm

Прглашаем к сотрудничеству в форме совместного учатия в Конкурсе "Осуществление комплексных проектов, в том числе разработка конкурентоспособных технологий, предназначенных для последующей коммерциализации в области энергетики и энергосбережения (2.6, 1-я очередь)"
ЛОТ 5 Тема: «Разработка технологии и создание установки производства моторного топлива и других ценных продуктов из высокоэнергонасыщенной биомассы».
http://www.rsci.ru/grants/grant_news/284/229038.php

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 746
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир

Сообщение serg1 » Чт апр 07, 2011 11:17 pm

А биомасса по "конкурентоспособной цене" у вас есть? В России этим никто не занимается совершенно точно, в ближнем зарубежье- тоже. Биодизель делают Украина и Белоруссия- но классический, этерификацией с метанолом - с этими немножко общались. Ежели поясните суть предложения - может чем и посотрудничаем.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир

Сообщение chemist-s » Пт апр 08, 2011 1:08 am

Биодизель I-го поколения - метиловые эфиры жирных кислот - направление тупиковое, т.к. его больше 15% не добавишь, но главное - плохо хранится, а стабилизирующие импортные добавки делают его совсем дорогим. Об истреблении пашни уже не говорю.
Биодизель II-го поколения - пиролизаты органики - тоже тупик, т.к. это дикая, вонючая, непостоянная по составу и недешевая смесь веществ, эта бионефть. К тому же большие металло- и энергозатраты на крекинг и много гадких отходов. Есть смысл развивать только в качестве утилизации мусора, да и то - без дотаций властей все это хозяйство не проживет и дня.

Эти технологии могли себе позволить "прогнать" только богатые евройпейцы, напуганные непредсказуемостью российских поставщиков нефти (у них сейчас политика энергобезопасности, в Беларусии и Украине тоже).

Биоэтанол в России вряд ли разрешат (все сопьются, это же самогон!), да и теплотворная способность у него низкая, не говоря уже об отсутствии дешевого сырья как в Бразилии (тросник) или как в США (дешевая кукуруза).

Жирное природное сырье (высокоэнергонасыщенная биомасса = природные ЖК, жиры и масла?) - дорогое удовольствие для этого дела (лучше делать ПАВы). Правда, в последнее время в США бурно развивают технологию выращивания маслопродуцирующих водорослей, они дают значительно больше масла, чем растения и не требуют пашни, видимо, за этим будущее. Конечно, если из молекулы триглицерида вырвать углеводородный остаток, то должна получиться неплохая солярка (т.кип. этих линейных углеводородов ~280-300 градусов, нет ароматики, серы, азота и пр. вредных примесей), но, сомнительно, что такие чудо-катализаторы могут быть эффективными или дешевыми.

Если даже институт катализа такое не предлагает... Хотя, кто в России им мог профинансировать такую НИР, если все деньги от монополистов нефти и газа, которые в этом совсем не заинтересованы?

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 746
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир

Сообщение serg1 » Пт апр 08, 2011 1:19 pm

chemist-s писал(а):Биодизель I-го поколения - метиловые эфиры жирных кислот - направление тупиковое, т.к. его больше 15% не добавишь, но главное - плохо хранится, а стабилизирующие импортные добавки делают его совсем дорогим. Об истреблении пашни уже не говорю.
Отнюдь не тупиковое. Все современные дизеля могут прекрасно работать на 100% , или по крайней мере 80% биодизеле 1 поколения - они под это сертифицированы. Добавляют его мало по чисто экономическим причинам.
Хранится он вполне великолепно - у меня например образцы уже 2 года стоят в шкафу без всяких добавок- и ничего.
Про истребление пашни- это не про нас. у нас в любую сторону от МКАДа (СПбКАДа) на 200 км отъедь - пашня уже самоистребляется, вместе с крестьянами, зарастая кустарником. Пусть лучше рапс растят и гонят на экспорт.
А все остальное - совершенно точно +500

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир

Сообщение chemist-s » Пт апр 08, 2011 6:27 pm

serg1 писал(а): Отнюдь не тупиковое. Все современные дизеля могут прекрасно работать на 100% , или по крайней мере 80% биодизеле 1 поколения - они под это сертифицированы. Добавляют его мало по чисто экономическим причинам.
Для всех видов дизельных движков гарантирована нормальная работа только для 5% добавки, остальным как повезет. Если хотим ехать на 100%, то двигатель надо переделывать, иначе закоксуется. Поэтому Европа и остановилась на стандарте 5%.

Код: Выделить всё

http://ru.wikipedia.org/Биодизель
Применяется на автотранспорте в чистом виде и в виде различных смесей с дизельным топливом. Применение смесей не требует внесения изменений в двигатель.
serg1 писал(а):Хранится он вполне великолепно - у меня например образцы уже 2 года стоят в шкафу без всяких добавок- и ничего.
А он точно поступил к Вам еще до добавления антисептиков и стабилизаторов? Внешний вид ничего не покажет, надо смотреть по вязкости, она со временем увеличивается, а это вредно для двигателя.

Код: Выделить всё

http://ru.wikipedia.org/Биодизель
Недостатки:
5. Хранить биодизель более 3 месяцев не рекомендуется — разлагается.
Долго не хранится (около 3 месяцев)
serg1 писал(а):Про истребление пашни- это не про нас. у нас в любую сторону от МКАДа (СПбКАДа) на 200 км отъедь - пашня уже самоистребляется, вместе с крестьянами, зарастая кустарником. Пусть лучше рапс растят и гонят на экспорт.
Думаете государство не захапает экспорт как с зерновыми?

Cherep
Сообщения: 22584
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир

Сообщение Cherep » Сб апр 09, 2011 12:55 am

вики -- это забор, чё ей верить

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир

Сообщение chemist-s » Вс апр 10, 2011 12:02 am

Cherep писал(а):вики -- это забор, чё ей верить
На заборах сейчас в основном рисуют графитчики, они писать толком не умеют :( . Так что, если на к.-л. заборе без ошибок написано, например:
<<< Ночной клуб "Капкан" ===> 300м >>>,
то так оно и есть :lol:

А если серьезно, то стабилизирующие добавки для биодизеля - дело важное, богатые западные дяденьки в них деньги втюхивают, вот, например:
http://rccnews.ru/Rus/PetroChemical/?ID=74386

Cherep
Сообщения: 22584
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир

Сообщение Cherep » Пн апр 11, 2011 1:45 pm

Товаришь chemist ну что вы на "порнуху" ссылки то даёте. На западе по сабжу книжки издаются и про добавки там есть.
Впрочем, если у вас что-то на уме (в прошлой виртуальной жизни вы сабжем интересовались), то я тогда только мешаю. :mrgreen:

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир

Сообщение chemist-s » Пн апр 11, 2011 3:38 pm

Cherep писал(а):Товаришь chemist ну что вы на "порнуху" ссылки то даёте. На западе по сабжу книжки издаются и про добавки там есть.
Впрочем, если у вас что-то на уме (в прошлой виртуальной жизни вы сабжем интересовались), то я тогда только мешаю. :mrgreen:
Вы правы, книжек понаиздавали уже много, это я для наглядности дал ссылку, где говорится о добавках, а то вот коллега serg1 утверждает, что они совсем не нужны :issue: . Нужны обязательно, т.к. естественные антиокислитиели и антисептики природного масла накрываются при его переэтерификации метанолом в присутствии метилата натрия :down:

Аватара пользователя
novus
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 7:35 am

Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир

Сообщение novus » Вт сен 06, 2011 4:48 pm

встречал классификацию, так там второго поколения был как раз таки не продукт пиролиза, а продукт гидрогенолиза масел.
на выходе пропиленгликоль (антифриз) + биодизель чистейшего качества.
причем эта технология уже который год успешно функционирует, сами задумываемся это делать. вот только с сырьем что делать?
до евро 5 дизель довести и так можно,
масло дико подорожало и выгоднее его просто фасовать в бутылки и продавать.
спотовые цены на биодизель не ахти какие высокие.
итог, проект для распила хороший, для маркетинга - одна головная боль.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8791
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир

Сообщение chemist » Вт сен 06, 2011 5:12 pm

Осваивайте производство масла из водорослей, оно гораздо дешевле и годится для технических целей :up:
И вообще, этот проект не для Востока, а для Запада (там не пилят, а занимаются бизнесом) :lol: :lol: :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
novus
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 7:35 am

Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир

Сообщение novus » Вт сен 06, 2011 7:43 pm

да хоть из чего, не выгодное это производство и точка

гемороя много, а выхлоп под ноль
допустим сделали за 900$, цена на бирже в европе 1400,
теперь считаем,
900+пошлина 200+доставка до границы с украиной+перевалка+доставка по украине до потребителя- я точно цифр не помню, но маржа идет под 0
выгодно делать такой дешевый продукт в Украине либо в Европе, делать в Таможенном Союзе, - глупо.

меня иногда поражает любовь химиков гоняться за модными идеями, без представления об элементарном маркетинге.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8791
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир

Сообщение chemist » Вт сен 06, 2011 8:41 pm

novus писал(а):да хоть из чего, не выгодное это производство и точка
Водоросли кроме воды, света и СО2 из воздуха, ничего больше для своего роста не требуют, вот это точка, так точка! :up: :up: :up:
novus писал(а):гемороя много, а выхлоп под ноль
допустим сделали за 900$
маржа идет под 0
В Европе зарплаты работников в 5-20 раз выше, тем не менее себестоимость 500€/т уже норма :roll:
http://www.alterenergy.info/biofuels/33 ... -half-euro
У Вас такие жадные инвесторы, много воришек, "крыш" и рэкета? Тогда сделайте революцию чтоли, делов-то :lol: :lol: :lol:
novus писал(а):выгодно делать такой дешевый продукт в Украине либо в Европе, делать в Таможенном Союзе, - глупо.
Ну, так не обращайте внимания на проекты, которые не предназначены для Вашей территории и не будет никаких глупостей :D
novus писал(а):меня иногда поражает любовь химиков гоняться за модными идеями, без представления об элементарном маркетинге.
Химика умная, однако :D . Знает, где водится зверь - инвестора богатая и щедрая - на Западе, а не на Востоке, однако :wink: . Тогда зачем работать на Восток? :lol: :lol: :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
novus
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 7:35 am

Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир

Сообщение novus » Ср сен 14, 2011 3:24 pm

chemist писал(а):
novus писал(а):да хоть из чего, не выгодное это производство и точка
Водоросли кроме воды, света и СО2 из воздуха, ничего больше для своего роста не требуют, вот это точка, так точка! :up: :up: :up:
novus писал(а):гемороя много, а выхлоп под ноль
допустим сделали за 900$
маржа идет под 0
В Европе зарплаты работников в 5-20 раз выше, тем не менее себестоимость 500€/т уже норма :roll:
http://www.alterenergy.info/biofuels/33 ... -half-euro
У Вас такие жадные инвесторы, много воришек, "крыш" и рэкета? Тогда сделайте революцию чтоли, делов-то :lol: :lol: :lol:
novus писал(а):выгодно делать такой дешевый продукт в Украине либо в Европе, делать в Таможенном Союзе, - глупо.
Ну, так не обращайте внимания на проекты, которые не предназначены для Вашей территории и не будет никаких глупостей :D
novus писал(а):меня иногда поражает любовь химиков гоняться за модными идеями, без представления об элементарном маркетинге.
Химика умная, однако :D . Знает, где водится зверь - инвестора богатая и щедрая - на Западе, а не на Востоке, однако :wink: . Тогда зачем работать на Восток? :lol: :lol: :lol:
1 Как раз таки легче получить деньги на востоке, и это не было никогда проблемой, вон есть фонды на 12 млн под боком, а девать некуда, все идеи - это тупо трансферт технологий, кои я сам могу сделать, делаю все время поиск чисто с маркетинговой точки зрения, пока все мелочевка
2 Себестоимость производства в РФ тоже маленькая, но тарифы на доставку все съедают + пошлина
3 Если вы хоть раз делали бизнес-план или какое либо ТЭО то должны знать о периоде окупаемости и фонде ЗП (как правило на малотоннажных производствах ЗП не самая большая статья расходов), делали ЗП большими как в Америке, чтобы тупо не платить КПН, и премии тоже, и подбивали себестоимость под цену реализации, все эти механизмы делают и в США, так Apple платит максимум 3% налогов, тогда как мелкий частник до 70%. не видел еще ни одной крупной компании без схем оптимизации.
4 выгодно будет только в том случае если будет жесткий закон о содержание биодизеля в товарном дизеле, до тех пор это будет выгодно только в Украине и Белоруссии. Причем учтите, что пошлину вы заплатите по не той цене которую объявите, а по среднестатистической таможенной. допустим у вас он стоит 400, так вы заплатите как за 700, и так везде )) (по базе 207$/тонна)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8791
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир

Сообщение chemist » Чт сен 15, 2011 11:21 am

novus писал(а):все идеи - это тупо трансферт технологий, кои я сам могу сделать, делаю все время поиск чисто с маркетинговой точки зрения, пока все мелочевка
А какие идеи Вы ищите? Опишите их в соседнем разделе, авось у кого-нибудь найдётся :D
novus писал(а):2 Себестоимость производства в РФ тоже маленькая, но тарифы на доставку все съедают + пошлина
Так это ж везде, ничего работают с прибылью :up:
novus писал(а):делали ЗП большими как в Америке, чтобы тупо не платить КПН, и премии тоже, и подбивали себестоимость под цену реализации, все эти механизмы делают и в США, так Apple платит максимум 3% налогов, тогда как мелкий частник до 70%
Ога, есть ещё такая весч как роялти (вознаграждения авторам патентов), они почти не облагаются налогами. У таких фирм как Apple тысячи лицензионных договоров и они по ним акуратно выплачивают, в то время как наши жмотики занимаются сомнительными схемами оптимизации, которые при проверках оказываются тупым отмыванием, в результате штрафы и ни себе, ни людям - атавизмы феодальной ментальности :mrgreen:
novus писал(а):4 выгодно будет только в том случае если будет жесткий закон о содержание биодизеля в товарном дизеле , до тех пор это будет выгодно только в Украине и Белоруссии.
А кто мешает построить заводы в Украине, Белорусси и Европе? Иностранные инвестиции только привествуются и законодательно защищены будь здоров - по международным стандартам :up:
I D E A = A u

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5485
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир

Сообщение kika » Пт сен 16, 2011 10:15 am

novus писал(а):... делаю все время поиск чисто с маркетинговой точки зрения, пока все мелочевка.
...может, не там ищете...

Аватара пользователя
novus
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 7:35 am

Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир

Сообщение novus » Вт сен 20, 2011 8:27 am

chemist писал(а):А какие идеи Вы ищите? Опишите их в соседнем разделе, авось у кого-нибудь найдётся :D
Все идеи связаны с нефтянкой и не более
chemist писал(а):А кто мешает построить заводы в Украине, Белорусси и Европе? Иностранные инвестиции только привествуются и законодательно защищены будь здоров - по международным стандартам
а сырье откуда брать?
если у человека есть сырье, ни один дурак вам его не даст по дешевке, если человек сидит на сырье он сам его может переработать

Аватара пользователя
novus
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 7:35 am

Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир

Сообщение novus » Вт сен 20, 2011 8:38 am

kika писал(а):
novus писал(а):... делаю все время поиск чисто с маркетинговой точки зрения, пока все мелочевка.
...может, не там ищете...
так может тогда подскажете
занимался, агрохимией, автохимией, нефтянкой, фармацевтикой, строительной химией и многим чем, проекты идут, а вот что-то новое придумать, в районе 10 млн для начала, нужно маркетинг делать

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8791
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир

Сообщение chemist » Вт сен 20, 2011 10:15 am

novus писал(а):так может тогда подскажете
Создайте новую тему и дайте объявление какие Вам нужны новые методы синтеза и каких веществ в специальной ветке:
viewforum.php?f=58
Только готовые технологии искать на территории СНГ бесполезно, все НИИ с опытными заводами настолько бедные по сравнению с западными фирмами, что не способны выполнить инсталляцию "под ключ", даже если им заплатить 500 млн. долл. Строить опытную установку, делать проект, монтажировать и запускаться придётся самостоятельно, обходя всевозможные грабли :lol:
novus писал(а):занимался, агрохимией, автохимией, нефтянкой, фармацевтикой, строительной химией и многим чем

Да уж, фармацевтика и строительная химия рядом, это наше фсё! :up: :up: :up: . Трудно помочь человеку, который в детстве переболел всеми возможными болезнями и теперь жалуется на плохое самочувствие :(
novus писал(а):проекты идут, а вот что-то новое придумать, в районе 10 млн для начала, нужно маркетинг делать
Это самая простая задача для любого самого маленького капиталлистика :D
Научный эксперимент.zip
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «ноу-хау от химиков - в бизнес»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость