Экстреналии транспорта

Предложения авторов идей/разработок по внедрению в реальную жизнь
Аватара пользователя
psp
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Экстреналии транспорта

Сообщение psp » Чт янв 31, 2013 7:04 pm

Вот как раз с рециклом и себестоимостью проблем нет.И впаривать это бизнесу не надо, поскольку этот вариант создаёт сам бизнес.Без участия государства :)

anatoliy
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Экстреналии транспорта

Сообщение anatoliy » Чт янв 31, 2013 7:54 pm

psp писал(а): Вот как раз с рециклом и себестоимостью проблем нет.И впаривать это бизнесу не надо, поскольку этот вариант создаёт сам бизнес.Без участия государства :)
Флаг Вам в руки. Если путное получится буду рад. Повторюсь, что установка по производству эл.энергии из алюминия уже построена и функционировала на презентации год-два назад. По нашим оценкам, себестоимость охрененная. На порядок выше. Заметьте, что в себестоимость входит полный цикл, включая капиталовложения.
Вы с окисью алюминия руками работали, получали ее?

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Экстреналии транспорта

Сообщение psp » Чт янв 31, 2013 9:23 pm

Какую установку и где вы видели ? Их много.Весь вопрос в рециклинге и в себестоимости.Если рециклинг у них по стандартной технологии, то и себестоимость и будет охрененная...Да, с окисью алюминия имею дело.

anatoliy
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Экстреналии транспорта

Сообщение anatoliy » Чт янв 31, 2013 9:59 pm

Время покажет. Буду с нетерпением ждать.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Экстреналии транспорта

Сообщение psp » Пт фев 01, 2013 5:58 am

kika писал(а):
avor писал(а):Предлагаю всем пересесть на велосипеды.
Двумя руками поддерживаю!
Может, это и случится лет через сто, когда нефть кончится?
Каменный век кончился не потому, что кончились кремни..

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10336
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Экстреналии транспорта

Сообщение avor » Пт фев 01, 2013 8:20 am

Ждемс! Удачи! Да, кстати, топливные элементы проще делать сразу на Al, здесь не нужен никакой промежуточный водород.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Экстреналии транспорта

Сообщение psp » Вс фев 03, 2013 11:18 pm

Энергетически водород эффективнее...

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10438
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Экстреналии транспорта

Сообщение Гесс » Вс фев 03, 2013 11:27 pm

А что конкретно с чем сравнивается?

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Экстреналии транспорта

Сообщение psp » Вс фев 03, 2013 11:52 pm

При окислении кислородом водород даёт 120,6 кДж/грамм энергии, далее бериллий и бор -примерно 68 кДж/грамм,углерод - примерно 34 кДж/грамм и потом лишь алюминий - примерно 30 кДж/грамм .Так что в весовом сопоставлении водород - вне конкуренции.
Замена кислорода фтором даёт ещё больший эффект.А если фтор будет атомарный - эффект ещё увеличивается...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10336
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Экстреналии транспорта

Сообщение avor » Пн фев 04, 2013 6:50 pm

psp вы же водород будете из люминя получать, какая уж тут на хрен эффективность, одни лишние стадии :(

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Экстреналии транспорта

Сообщение antabu » Пн фев 04, 2013 6:52 pm

Чтобы сравнить алюминий с водородом, полученным с помощью последнего, надо считать не на грамм, а на эквивалент.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Экстреналии транспорта

Сообщение psp » Пн фев 04, 2013 8:01 pm

Разъясните свою мысль подробнее...

anatoliy
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Экстреналии транспорта

Сообщение anatoliy » Пн фев 04, 2013 8:40 pm

antabu писал(а):Чтобы сравнить алюминий с водородом, полученным с помощью последнего, надо считать не на грамм, а на эквивалент.
Вообще-то, надо сравнивать себестоимость энергии в расчете на полный цикл. Уравнения реакции с выделением энергии для технологии - исходные позиции. Они важны. Но далеко не всегда определяют себестоимость энергии.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Экстреналии транспорта

Сообщение psp » Пн фев 04, 2013 9:33 pm

anatoliy писал(а):
antabu писал(а):Чтобы сравнить алюминий с водородом, полученным с помощью последнего, надо считать не на грамм, а на эквивалент.
Вообще-то, надо сравнивать себестоимость энергии в расчете на полный цикл. Уравнения реакции с выделением энергии для технологии - исходные позиции. Они важны. Но далеко не всегда определяют себестоимость энергии.
Типа :
1 кг Al даёт X кг H2 и Y кг Al(OH)3.
X кг H2 даёт Q1 энергии
Al(OH)3 ---> Al потребляет Q2 энергии.
Q1/Q2 - есть КПД общего процесса.

Это имеется в виду ?

anatoliy
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Экстреналии транспорта

Сообщение anatoliy » Пн фев 04, 2013 10:14 pm

Не совсем. себестоимость одного киловатт-часа.
Гидроксид алюминия нужно еще высушить. Энергоносители нужно транспортировать. Алюминий нужно еще привести в активную форму, чтобы реакция с водой была стабильна и интенсивна во времени. Водород надо хранить.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Экстреналии транспорта

Сообщение psp » Пн фев 04, 2013 10:44 pm

anatoliy писал(а):Не совсем. себестоимость одного киловатт-часа.
Гидроксид алюминия нужно еще высушить. Энергоносители нужно транспортировать. Алюминий нужно еще привести в активную форму, чтобы реакция с водой была стабильна и интенсивна во времени. Водород надо хранить.
Водород хранить не надо.При реакции с водой он высвобождается и тут же идёт в топливный элемент для получения электроэнергии.Алюминий в активной форме - это порошок с сплавом индия-галлия ,его надо очень немного,это как один из вариантов.
Регенерация гидрооксида алюминия в алюминий - это основной момент,определяющий себестоимость.(Включает в себя перевод гидрооксида алюминия в гамма-оксид и далее в алюминий).Оценка этого этапа - самое основное в расчёте.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10336
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Экстреналии транспорта

Сообщение avor » Вт фев 05, 2013 8:48 am

физик вы тоже хреновый. Законы сохранения для вас не существуют.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Экстреналии транспорта

Сообщение psp » Ср фев 06, 2013 7:01 pm

avor писал(а):физик вы тоже хреновый. Законы сохранения для вас не существуют.
Я заметил, на любых форумах всегда найдутся личности, которые пытаются вылечить своё уязвленное самолюбие (в реале) за счёт охаивания людей в интернете.
Мне их жаль - это люди , не умеющие сделать своё, выдать свою идею, а из-за неумения этого пытающиеся растоптать других.Ка-то по -детски выглядит это...жалко выглядит...и смешно...Так что герр "avor" для меня не интересен...

Теперь о сути.О законах сохранения я вообще не говорил, поскольку понятно, что в процессе консервации электроэнергии в алюминии будут потери, это неизбежно, и,естественно, законы сохранения энергии и т.п.будут выполняться.Сама суть дела в том, что это самый удобный вариант консервации электрознергии.
Вообще-то эта технология в большей мере интересна для возобновляемой энергетики и для мобильных устройств.

Чуть позже для anatoliy выложу примерный расчёт себестоимости 1-го киловатт-часа в данной технологии...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10336
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Экстреналии транспорта

Сообщение avor » Ср фев 06, 2013 7:57 pm

дел
Последний раз редактировалось avor Ср фев 06, 2013 7:59 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10336
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Экстреналии транспорта

Сообщение avor » Ср фев 06, 2013 7:58 pm

Дело не в потерях при получении алюминия. А в потерях при производстве водорода из алюминия, а потом из водорода электроэнергии.

Ответить

Вернуться в «ноу-хау от химиков - в бизнес»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя