Гидирирование при помощи боргидрида натрия

поиск фундаментальных и прикладных решений существующих технологических задач, поиск разработчиков
dump
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Гидирирование при помощи боргидрида натрия

Сообщение dump » Вт янв 13, 2015 4:40 am

Возможно ли гидрировать кротоновый альдегид до бутанола-1 при помощи боргидрида натрия?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10423
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Гидирирование при помощи боргидрида натрия

Сообщение Гесс » Вт янв 13, 2015 12:41 pm

dump писал(а):Возможно ли гидрировать кротоновый альдегид до бутанола-1 при помощи боргидрида натрия?
Нет.
[cut]Восстановление боргидридом натрия дает кротиловый спирт. Восстановление в бутанол можно делать водородом на никеле Ренея. Кротоновый альдегид более ценное сырье чем бутанол поэтому практического смысла вопрос не имеет.https://books.google.de/books?id=i-gDAA ... H4&f=false[/cut]

anatoliy
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Гидирирование при помощи боргидрида натрия

Сообщение anatoliy » Вт янв 13, 2015 1:19 pm

Если отвечать на заданный вопрос, то при помощи боргидрида натрия прогидрировать кротоновый альдегид возможно. Только еще катализатор гидрирования нужен.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Гидирирование при помощи боргидрида натрия

Сообщение Phobos » Вт янв 13, 2015 1:20 pm

А если с катализом солей переходных металлов?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

dump
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Гидирирование при помощи боргидрида натрия

Сообщение dump » Вт янв 13, 2015 1:28 pm

А какие ещё существуют способы гидрирования, кроме никеля Ренея? Просто этот способ сложен технологически.

Cherep
Сообщения: 22517
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Гидирирование при помощи боргидрида натрия

Сообщение Cherep » Вт янв 13, 2015 1:29 pm

переезжаем :mrgreen:

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10423
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Гидирирование при помощи боргидрида натрия

Сообщение Гесс » Вт янв 13, 2015 1:44 pm

Phobos писал(а):А если с катализом солей переходных металлов?
И даже так не.
83_17.pdf
dump писал(а):А какие ещё существуют способы гидрирования, кроме никеля Ренея? Просто этот способ сложен технологически.
Технологически - это применение гетерогенного катализатора или водорода под давлением? Ну спешу вас расстроить.
Reaction_Crotonaldehyde to butanol.pdf
Тот факт что вы опять намеряны получать из более дорогого вещества более дешевое вас не смутил?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Гидирирование при помощи боргидрида натрия

Сообщение chemist » Вт янв 13, 2015 1:51 pm

dump писал(а):А какие ещё существуют способы гидрирования, кроме никеля Ренея? Просто этот способ сложен технологически.
Эквивалентный катализатор - палладий на носителе, может работать без давления, но дорогой.
В химии всё так: или дорого, но зато просто, или заморочно (опасно, неэкологично, трудо/металло/энерго-ёмко), зато дёшево. Средних вариантов не много и они, как правило, патентуются и/или прикрываются ноу-хау :(
I D E A = A u

anatoliy
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Гидирирование при помощи боргидрида натрия

Сообщение anatoliy » Вт янв 13, 2015 2:10 pm

dump писал(а):А какие ещё существуют способы гидрирования, кроме никеля Ренея? Просто этот способ сложен технологически.
А в чем проблема? Гидрирование в газовой фазе.

dump
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Гидирирование при помощи боргидрида натрия

Сообщение dump » Вт янв 13, 2015 3:23 pm

Тот факт что вы опять намеряны получать из более дорогого вещества более дешевое вас не смутил?
Нет, потому что понятие "дорогой" условно.

ximi
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Гидирирование при помощи боргидрида натрия

Сообщение ximi » Вт янв 13, 2015 5:34 pm

Классика с солями кобальта или никеля.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10423
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Гидирирование при помощи боргидрида натрия

Сообщение Гесс » Вт янв 13, 2015 5:53 pm

ximi писал(а):Классика с солями кобальта или никеля.
кхе-кхе. Постом выше я приложил именно боргидрид с солями никеля. И таки все равно нэт.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Гидирирование при помощи боргидрида натрия

Сообщение Jokermaniak » Ср янв 14, 2015 3:37 am

С палладием - сколько угодно... в метаноле...

Однако, сама постановка вопроса, по мне, очень странная - напоминает те времена, когда некоторые хиимки гоняли этанол из ТЭОСа. И вообще переводили добро на г**но...
dump писал(а):А какие ещё существуют способы гидрирования, кроме никеля Ренея? Просто этот способ сложен технологически.
??? В чем сложность :shock:
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

dump
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Гидирирование при помощи боргидрида натрия

Сообщение dump » Ср янв 14, 2015 4:50 am

Jokermaniak писал(а): ??? В чем сложность :shock:
Сложность в том, что для этого нужно давление в 150 атмосфер.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Гидирирование при помощи боргидрида натрия

Сообщение Jokermaniak » Чт янв 15, 2015 12:57 am

dump писал(а):Сложность в том, что для этого нужно давление в 150 атмосфер.
Гм... Откуда данные про 150 атм? При таком давлении на никеле бензол восстанавливают, а кротоновый альдегид - штука довольно лабильная...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Cherep
Сообщения: 22517
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Гидирирование при помощи боргидрида натрия

Сообщение Cherep » Чт янв 15, 2015 1:33 am

Сложность, ИМХО, в том, что, ПМСМ, пользователь dump в (органической) химии не ахти. Ему на это на вид ставить не надо, ибо это глупо. А вот нашёл бы он себе платного консультанта (я не про себя сейчас пишу), было бы проще. А то, понимаешь, нужна технология, а технология -- это не реакция на бумаге написаная. Это серьёзная работа.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10423
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Гидирирование при помощи боргидрида натрия

Сообщение Гесс » Чт янв 15, 2015 2:45 am

Cherep писал(а):Сложность, ИМХО, в том, что, ПМСМ, пользователь dump в (органической) химии не ахти. Ему на это на вид ставить не надо, ибо это глупо. А вот нашёл бы он себе платного консультанта (я не про себя сейчас пишу), было бы проще. А то, понимаешь, нужна технология, а технология -- это не реакция на бумаге написаная. Это серьёзная работа.
Ему надо много отдельных технологий, по получению крупнотоннажных химикатов методами которые современная химтехнология не использует. Причем выбор сырья обычно вызывает недоумение.

dump
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Гидирирование при помощи боргидрида натрия

Сообщение dump » Чт янв 15, 2015 5:46 am

А сколько тогда нужно атмосфер для восстановления этого альдегида? Я читал про 5-6. Но в любом случае, для этого нужен водород, температура в 150 С, а это значит что для этого нужно будет строить реактор и т.д., что довольно сложно....

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Гидирирование при помощи боргидрида натрия

Сообщение Jokermaniak » Чт янв 15, 2015 6:28 am

dump писал(а):А сколько тогда нужно атмосфер для восстановления этого альдегида? Я читал про 5-6. Но в любом случае, для этого нужен водород, температура в 150 С, а это значит что для этого нужно будет строить реактор и т.д., что довольно сложно....
Ну, человек, который задумывается над получением БУТАНОЛА из КРОТОНОВОГО АЛЬДЕГИДА, вряд ли не имеет денег на покупку банального 10-атмосферного реактора...

Ну, даже если и нет - такие реакторы делаются практически вручную. Единственное, что может составить сложность - магнитный привод мешалки, но и это не абы какая сложность - всего-то ротор сунуть внутрь на ось, статор надеть снаружи, и отцентровать норамльно...

Ну, про такие дорогие и редкие в быту химика вещи, как водород и нагревание - я даже и не знаю :dontknow:
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

dump
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Гидирирование при помощи боргидрида натрия

Сообщение dump » Пт июн 12, 2015 1:36 pm

А разве алюмогидрид лития не сможет восстановить кротоновый альдегид до бутанола-1?

Ответить

Вернуться в «требуется новое решение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость