гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

поиск фундаментальных и прикладных решений существующих технологических задач, поиск разработчиков
titych
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2017 12:06 am

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение titych » Вт ноя 21, 2017 4:26 pm

Smol писал(а):
Пн ноя 20, 2017 9:31 pm
:dontknow: Откуда диоксины, если нет хлора?

Поэтому овчинка выделки не стоит, как ни старайся. а воду крахмал все равно тянуть на себя будет - слишком уж много у него гидрофильных фрагментов, все не зашьешь. И горит он легко - полисахарид, что с него возьмешь...
Лучше искать какое-то другое связующее или примириться с тем, что брикет будет разваливаться в воде и трещать при горении.
Ну а может подскажете, какие вещества могут иметь высокую клейстеризацию и при этом обладать термостойкостью и гидрофобными качествами? Ну или хотя бы в каком направлении двигаться?

titych
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2017 12:06 am

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение titych » Вт ноя 21, 2017 4:28 pm

chemist писал(а):
Вт ноя 21, 2017 3:00 pm
У Вас есть данные, что, например, битум при сгорании даёт токсичных олигомеров больше крахмала? :wink:
Да и сколько там того связующего :shuffle:
Главное, чтобы брикеты были прочными и не размокали, а для этого связующее должно быть гидрофобным и хорошо склеивать частички угля (хорошая адгезия к его поверхности). Крахмал, как его не модифицируй, такими свойствами обладать не может, в нём слишком много гидрофильных ОН-групп.
Ну а чем можно заменить тогда крахмал? Какие вещества могут иметь высокую клейстеризацию и при этом обладать термостойкостью и гидрофобными качествами?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение amik » Вт ноя 21, 2017 4:53 pm

titych, ряд веществ прозвучал ранее, посмотрите внимательнее. По-хорошему стоит перенести тему в коммерческий раздел, где люди, обладающие знаниями в данной области, смогут на взаимовыгодной основе предложить свои услуги по решению этой, довольно популярной проблемы. Не вы первый интересуетесь подробностями :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13499
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение Smol » Вт ноя 21, 2017 5:38 pm

titych писал(а):
Вт ноя 21, 2017 4:26 pm
Ну а может подскажете, какие вещества могут иметь высокую клейстеризацию и при этом обладать термостойкостью и гидрофобными качествами? Ну или хотя бы в каком направлении двигаться?
Когда мономер ФА был дешев и доступен, иногда его использовали (для угле- и графитонаполненных композитов), отверждая бензолсульфокислотой.

Теперь же нет ни мономера ФА, ни бензолсульфокислоты, остается выбирать из того, что доступно и что есть под рукой. Можно и отходы полиэтилена попробовать использовать, почему нет? Чего-чего, а диоксинов в них точно нет.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10821
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение avor » Вт ноя 21, 2017 10:18 pm

Каучук(подчеркиваю каучук, но не резина) полиизобутиленовый или СКИ или бутадиенстирольный можно попробовать. Клей ПВА. Сэвилен, он же полимер ЭВА(термоклей для клеящих пистолетов). А дальше надо смотреть что дешевле и робастей. Например полиэтилен наверное надо размалывать почти в пыль и смешивать с углем. А ПВА можно смешивать с углем в пасту так же как крахмал. Сэвилен можно растворить и смешивать в пасту в органическом растворителе, так же в органике можно растворять каучуки.

ximi
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение ximi » Ср ноя 22, 2017 12:19 am

Ну а может подскажете, какие вещества могут иметь высокую клейстеризацию и при этом обладать термостойкостью и гидрофобными качествами? Ну или хотя бы в каком направлении двигаться?
Найдите спеца в данной области а заплатите денежку ...
Вы хотите серьезную проблему решить на "коленке". Задав пару вопросов на форуме.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13499
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение Smol » Ср ноя 22, 2017 10:16 am

ximi писал(а):
Ср ноя 22, 2017 12:19 am
Найдите спеца в данной области а заплатите денежку ...
Коллега chemist прав - это надо исследовательскую работу ставить, многое зависит от природы угля, который идет на брикеты. Раз у топикстартера уголь хорошо клеится гидрофильным модифицированным крахмалом (уголь - довольно гидрофобное вещество), то это не совсем обычный уголь, так что тут надо хорошенько смотреть...

В первом приближении могу порекомендовать в крахмал немного буры добавить, это конечно паллиатив, но вдруг поможет.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8720
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение chemist » Ср ноя 22, 2017 3:01 pm

Smol писал(а):
Ср ноя 22, 2017 10:16 am
Коллега chemist прав - это надо исследовательскую работу ставить, многое зависит от природы угля, который идет на брикеты. Раз у топикстартера уголь хорошо клеится гидрофильным модифицированным крахмалом (уголь - довольно гидрофобное вещество), то это не совсем обычный уголь, так что тут надо хорошенько смотреть...
В Авдеевке до АТО была фирма, у которой на одной шахте выходил уголь (точнее антрацитовый шлам), для которого за несколько лет и ~K$400 разные учёные так и не нашли толкового связующего для брикетирования этой пыли. Так что на быстрый и дешёвый результат тут надеется не стОит :shuffle:
Smol писал(а):
Ср ноя 22, 2017 10:16 am
В первом приближении могу порекомендовать в крахмал немного буры добавить, это конечно паллиатив, но вдруг поможет.
Интересная такая добавка к добавке, а какова её роль на Ваш взгляд? :wink:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13499
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение Smol » Ср ноя 22, 2017 3:43 pm

chemist писал(а):
Ср ноя 22, 2017 3:01 pm
Интересная такая добавка к добавке, а какова её роль на Ваш взгляд? :wink:
Да все просто: соединения бора (борная кислота, бура) желируют гидроксил-содержащие высокомолекулярные вещества (крахмал, поливиниловый спирт), это кое-где практически применяется для повышения водостойкости связующих для теплоизоляционных материалов на основе крахмала, хотя, конечно, это не совсем хорошее решение - такое желирование обратимо (при нагреве гель превращается снова в жидкость) и водостойкость высушенной связки повышается не так уж сильно... Но на безрыбье - и рак рыба.
Последний раз редактировалось Smol Ср ноя 22, 2017 3:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение amik » Ср ноя 22, 2017 3:46 pm

chemist писал(а):
Ср ноя 22, 2017 3:01 pm
Smol писал(а):
Ср ноя 22, 2017 10:16 am
В первом приближении могу порекомендовать в крахмал немного буры добавить, это конечно паллиатив, но вдруг поможет.
Интересная такая добавка к добавке, а какова её роль на Ваш взгляд? :wink:
Пламегасящая :) Как и у любой подобной - плавится и обволакивает частицы горючего материала, препятствуя доступу воздуха.
Если у буры с крахмалом задействован некий механизм синергизма, то это нам не ведомо :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13499
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение Smol » Ср ноя 22, 2017 3:59 pm

Пламегасящая способность буры тоже полезна для данного случая - может, брикеты трещать при сжигании будут меньше.

Но повторяю, сделать крахмал водостойким - задачка не из легких, реально это удалось сделать только некоторыми редкими и дорогими видами эпоксидных соединений либо изоцианатами, поэтому работа тут нужна большая.

Можно попробовать применить (как добавку для крахмала) карбамидную смолу, водостойкость брикетов несколько увеличится. Но нужен ли в составе брикетов азот, который придет вместе с карбамидом?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение amik » Ср ноя 22, 2017 4:09 pm

Уважаемый коллега Smol, использование крахмала для компактирования брикетов - простейшее решение для бедных. Кто-то запустил этот дешевейший в исполнении рецепт в сеть, по аналогии с обойным клеем, который худо-бедно держит, но для использования в промышленном масштабе это же несерьёзно.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13499
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение Smol » Ср ноя 22, 2017 5:22 pm

amik писал(а):
Ср ноя 22, 2017 4:09 pm
Уважаемый коллега Smol, использование крахмала для компактирования брикетов - простейшее решение для бедных.
Если говорить о брикетах из древесных опилок, то там даже крахмал обычно не нужен - такие брикеты формуются за счет собственных смолистых веществ, содержащихся в древесине. Но в угле смолистых веществ нет, поэтому и возникает потребность в дополнительном связующем.
Я не делю технические решения на решения "для бедных" и "для богатых". По мне так разумнее их делить на правильные и неправильные, если доступное и недорогое вещество вполне приемлемо для данного случая работает - почему бы его не использовать? "Зачем эти понты?" Тем более, что это связующее вместе с углем все равно - фтопку! "А если результат одинаков - зачем платить больше?"

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение amik » Ср ноя 22, 2017 5:48 pm

Ок, Вы знаете готовое приемлемое решение? Или предлагаете рассказывать о теоретических преимуществах и недостатках того или иного варианта?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 921
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение bigM » Ср ноя 22, 2017 5:53 pm

amik писал(а):
Ср ноя 22, 2017 5:48 pm
Ок, Вы знаете готовое приемлемое решение? Или предлагаете рассказывать о теоретических преимуществах и недостатках того или иного варианта?
конечно знает - полиэтилен!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение amik » Ср ноя 22, 2017 5:56 pm

genseq, добрый совет - окучивайте добрейшего участника форума Smol, желающего всем счастья, а когда он сдастся, обращайтесь по новой :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13499
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение Smol » Ср ноя 22, 2017 6:02 pm

amik писал(а):
Ср ноя 22, 2017 5:56 pm
genseq, добрый совет - окучивайте добрейшего участника форума Smol, желающего всем счастья, а когда он сдастся, обращайтесь по новой :)
Да я сразу сдаюсь, с углем дела никогда не имел, углебрикеты не прессовал. Тут видимо больше коллега chemist может помочь.
Но вот про крахмал кое-что знаю, так уж получилось - приходится с ним работать. Как со связующим для теплоизоляционных материалов. Там требование водостойкости - основное.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение amik » Ср ноя 22, 2017 6:18 pm

Коллега Smol , таки берётесь?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13499
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение Smol » Ср ноя 22, 2017 7:12 pm

amik писал(а):
Ср ноя 22, 2017 6:18 pm
Коллега Smol , таки берётесь?
За что? Еще раз повторяю: с углем никогда дела не имел (честно говоря - и не хочется), так что в лучшем случае могу быть полезным топикстартеру только какими-то советами...
Кроме того: я пока не видел от него предложений поставить эту работу как договорную, наверное если он это предложение сюда внесет - найдутся и без меня желающие, поопытнее.

Пока мой совет - попробовать добавку тетрабората натрия 10-водного, немного - 3-7-10% от массы крахмального связующего. Ну и подумать насчет добавки в крахмал карбамидной/фенольной смолы - может быть, такое решение с экологической точки зрения и пройдет.

titych
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2017 12:06 am

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение titych » Ср ноя 22, 2017 8:03 pm

Я готов рассмотреть вариант найма специалиста для решения данной задачи. Решения пока нет никакого. Предлагайте в личку ваши предложения. Обсудим конкретные детали сотрудничества.

Ответить

Вернуться в «требуется новое решение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость