Ацетиленовые спирты+ фенол

поиск фундаментальных и прикладных решений существующих технологических задач, поиск разработчиков
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15170
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Ацетиленовые спирты+ фенол

Сообщение Smol » Пн май 31, 2010 7:31 am

Договор на организацию в России маленького производства карбинола Назарова имеется, но не у нас, а у государства (этот продукт не только нам нужен, он еще и для промедола идет), и не с ИНЭОСом/ИОХом, а с Новосибирским институтом катализа. И деньги по этому договору вроде бы платят. Но пока воз и ныне там.

А насчет 21 века - Иркутский институт оргхимии им.Фаворского (в лице своего первого лица) нас нахрен послал с этой проблемой, мол, без винилацетилена там и делать нечего... А уж кто, кроме них, больший корифей в ацетиленовых соединениях?

А что в "закупки" писать, когда сам же поставщик отказался в Россию это поставлять? Мол, не перевезти, не растаможить.

Но я не ною, меня просто коллеги спросили: "как дела?", вот я и отвечаю...

Cherep
Сообщения: 22981
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Ацетиленовые спирты+ фенол

Сообщение Cherep » Пн май 31, 2010 5:31 pm

Cherep писал(а):Чисто теоретически... Нужный карбинол можно получить по реакции Соногашира диметилэтинилкарбинола с винилбромидом. Если не скупится на катализатор, можно с винилхлоридом :issue: :roll:
а что про это думается?
винилбромид в стране есть?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15170
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Ацетиленовые спирты+ фенол

Сообщение Smol » Пн май 31, 2010 10:22 pm

Cherep писал(а):...винилбромид в стране есть?
Может и есть (якобы с его участием некие марки акрилонитрильных волокон делают), но канцерогенен он. И опасен в перевозке...

Хрен редьки не слаще. Все равно надо реакцию Фаворского проводить, не с винилацетиленом, так с просто ацетиленом.

Правда Иркутск это может, сказал, что диметилэтинилкарбинол на их опытном заводе можно делать.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Ацетиленовые спирты+ фенол

Сообщение nikkochem » Пт июн 18, 2010 4:23 pm

Если продукт не запрещен к обороту. Объемы небольшие и сумма договора нас устроит, то Фаворского запускали для своих целей. (Ацетилена не боялись ;)). Поэтому конкретно, что надо.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15170
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Ацетиленовые спирты+ фенол

Сообщение Smol » Пт июн 18, 2010 9:00 pm

Конкретно надо: диметилвинилэтинилкарбинол (он же карбинол Назарова) в количестве 50-100 кг в год. Это продукт реакции ацетона с винилацетиленом. Цену называете вы. К обороту карбинол Назарова не запрещен, просто никто не хочет везти его из Армении (где его просто навалом, то есть - хоть залейся).
Как вариант можно изучить возможность использования другого продукта: диметилэтинилкарбинола, продукта реакции ацетилена с ацетоном. Но пока это чисто исследовательский интерес, если этот более простой продукт пойдет в наших композициях как замена карбинола Назарова - тогда будем брать его вместо первого.

Polychemist
Сообщения: 9110
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Ацетиленовые спирты+ фенол

Сообщение Polychemist » Сб июн 19, 2010 4:55 pm

Да-с, месили-с ацетон с ацетиленом во славу БАСФа:
NP_2003_1.pdf
Прошла тут информация, что в Усолье-Сибирском закрывают производство карбида - Китаю он не нужен, свой делают. И с ацетиленом станет плохо...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15170
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Ацетиленовые спирты+ фенол

Сообщение Smol » Сб июн 19, 2010 10:54 pm

Да ацетилен-то достать можно будет всегда, он в основном на сварку идет, и не в одном Усолье карбид делают.

А как раз вот этот самый институт в упор не хочет этой проблемой заниматься, и с Михалевой я разговаривал, и с Трофимовым. Вот, говорят, когда у вас денег столько же сколько у БАСФа будет - тогда приходите, а пока у нас и другие дела есть, поинтереснее, не хотим с вашим ацетиленом/винилацетиленом возиться. Прошли те романтические сороковые годы, в которые Иван Николаевич Назаров сам лично в колбе свой карбинол творил (а из него - и карбинольный клей для аккумуляторных баков советских подводных лодок, и обезболивающее лекарство для раненых), прагматичнее народ стал, порасчетливее...

Ну что тут скажешь - видно с хорошо оплачиваемой работой у них все нормально, раз могут выбирать "выгодно-невыгодно" (причем даже не обсуждая цену договора). А кто-то еще говорит о бедственном состоянии отечественной науки :)

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15178
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Ацетиленовые спирты+ фенол

Сообщение Любитель_Манниха » Вс июн 20, 2010 12:27 am

Да уж романтика, если бы не сотворил, особенно для подлодок, могли и сгноить :shuffle: А промедол-то сейчас делают? Если делают, то откуда-то карбинол берут? :roll:

А может БАСФ хочет, чтобы вы у них закупались? :!: Очень надеюсь, что коллега nikkochem их обломает и вам поможет :D :up:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Ацетиленовые спирты+ фенол

Сообщение nikkochem » Вс июн 20, 2010 9:42 am

Сначала отпуск должен закончиться (начало августа)
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Polychemist
Сообщения: 9110
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Ацетиленовые спирты+ фенол

Сообщение Polychemist » Вс июн 20, 2010 3:56 pm

Smol писал(а):... и с Михалевой я разговаривал, и с Трофимовым...
Сочувствую. Я уже и не здороваюсь с этими персонажами... А денег у них нет. Реально нет. Работают в автоклавах 60-70-х годов. Недавно с большим напрягом собрали 600 т.р. на один современный в неполной комплектации. Совсем печально там все...

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Ацетиленовые спирты+ фенол

Сообщение chemist-s » Вс июн 20, 2010 10:17 pm

Polychemist писал(а):Да-с, месили-с ацетон с ацетиленом во славу БАСФа
Унос щелочи с катализатора, конечно, немалый, даже для имидазольных матриц. А учитывая, что щелочь катализирует и обратную реакцию, надо как можно быстрее обрабатывать катализат. Интересно, а сильноосновные аниониты здесь не подойдут? От них никакая щелочь не оторвется, а если взять макропористый типа АВ-17П, то можно работать в неводной среде.

Есть сведения, что 2-метил-3-бутин-2-ол (МБ) можно получить прямо из карбида кальция и ацетона, ссылка: Kazar'yan, L. Zhurnal obshchei Khim. (russ.), 1934 , vol. 4, p. 1347 - 1352 (статьи у меня нет, интересно какой выход).

Только сомнительно, что этот карбинол заменит карбинол Назарова - у него ведь нет двойной связи, а тройная связь очень трудно вступает в полимеризацию, а чаще всего просто инертна в этих условиях.

Может и впрямь производителей субстанции промедола поумолять - как они сумели наладить перевозку из Армении (вряд ли это из далекого зарубежья). А вдруг 50-100 кг для них - мелочь, продадут или дадут за хорошие глаза, если у них годовое потребление многие тонны.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15170
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Ацетиленовые спирты+ фенол

Сообщение Smol » Вс июн 20, 2010 10:53 pm

chemist-s писал(а):...Может и впрямь производителей субстанции промедола поумолять - как они сумели наладить перевозку из Армении (вряд ли это из далекого зарубежья). А вдруг 50-100 кг для них - мелочь, продадут или дадут за хорошие глаза, если у них годовое потребление многие тонны.
Как раз наоборот - это у нас всегда были тонны, а у них - считанные килограммы. А уж как они его из Армении таскают - они точно не скажут, ибо если это и делается, то как-то не совсем официально, и по очень приличной цене (армянскому коньяку такая цена и не снилась :) )

А может больше субстанцию промедола в России уже и не синтезируют, а какой-то импортный препарат в ампулы фасуют (а название сохранили старое). Думаю, что про это никто просто не расскажет. Промедол к группе наркотических анальгетиков относится (истинный опиоид, типа морфина). И также как морфин, он практически исключен из клинического применения "ввиду тяжелых побочных свойств" (http://www.lawmix.ru/med.php?id=13130). Так чего его синтезировать? В ассортименте продукции фармпредприятий он пока еще может и быть, а вот реально - все медики для обезболивания онкологических больных импортными заменителями пользуются, с ними и им, и производителям легче.

oztech
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 12:07 pm

Re: Ацетиленовые спирты+ фенол

Сообщение oztech » Ср окт 06, 2010 5:14 pm

Smol писал(а):Процесс этот (реакция Фаворского) хорошо описан и известен...
Уважаемый Smol, где прочитать нормальную пропись синтеза ДМВЭК? Если можно, ответьте, пожалуйста, в топике по ДМВЭК, который я специально открыл на этом форуме.
Григорий Яковлевич

Cherep
Сообщения: 22981
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Ацетиленовые спирты+ фенол

Сообщение Cherep » Ср окт 06, 2010 5:26 pm

на форуме есть сервис в виде отправки личного сообщения кому-либо из пользователей

oztech
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 12:07 pm

Re: Ацетиленовые спирты+ фенол

Сообщение oztech » Чт окт 07, 2010 11:04 pm

Cherep писал(а):на форуме есть сервис в виде отправки личного сообщения кому-либо из пользователей
Спасибо, я в курсе. Пользуюсь всеми доступными средствами, поскольку не известно, какое сработает. Жаль, вот, извещения с форума не приходят по подписке на тему.
Григорий Яковлевич

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15178
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Ацетиленовые спирты+ фенол

Сообщение Любитель_Манниха » Ср дек 21, 2011 12:16 am

Любитель_Манниха 21 мая 2010 писал(а):Коллега Smol, интересно, есть ли прогресс в данном вопросе? :shuffle:
up :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

AAN
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 6:05 pm

Re: Ацетиленовые спирты+ фенол

Сообщение AAN » Чт дек 22, 2011 6:37 am

Мне кажется, проще решить вопрос с доставкой из Армении, должен быть какой-то вариант!

ChemMaker
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2011 1:30 am

Re: Ацетиленовые спирты+ фенол

Сообщение ChemMaker » Чт дек 22, 2011 12:28 pm

Интересно, а не сгодится ли орто-гидроксистирол (орто-винилфенол, CAS# 695-84-1)? Его синтез из фенола и винилацетата описан - П. Вацулик. Химия мономеров. Том 1. М., ИЛ., 1960, стр. 321. Правда, стадия деполимеризации там морочная (будет трудно её масштабировать), но при желании можно довести до кондиции, если продукта надо не много.

OTW
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 8:52 pm
Контактная информация:

Re: Ацетиленовые спирты+ фенол

Сообщение OTW » Чт дек 22, 2011 9:04 pm

Судя по таможенной базе данных, в этом году на таможенную территорию РФ было ввезено 8 тонн диметилвинилэтинилкарбинола.

(или по крайней мере, кто-то выдавал за диметилвинилэтинилкарбинол иные ввозимые товары, что тоже бывает :very_shuffle:, но в данном конкертном случае - маловероятно)

Сегодня лень уже и домой хочется, а завтра, если не забуду, посмотрю, есть ли какие-то ограничения по транспорту и самое главное - таможне.
На первый взгляд, привезти его вполне можно.
А вот растаможить - может быть сложнее, но раз кто-то делает, то почему нет?

Мы еще и не такое возили.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15170
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Ацетиленовые спирты+ фенол

Сообщение Smol » Пт дек 23, 2011 10:51 pm

Восемь тонн - это просто замечательно, а нет ли в этой базе информации о поставщике и о цене? Ждем Ваших предложений на поставку... В одно-, десяти-, стакилограммовых количествах (вначале нужен примерно килограмм/литр, чтобы проверить качество и отработать технологию синтеза, пойдет - не пойдет).
А то, что Вы в Беларуси - не проблема...

Ответить

Вернуться в «требуется новое решение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость