Синтез ДМВЭК из ацетилена через винилацетилен

[oztech]

Если Вы читали тему "ацетиленовые спирты + фенол" (а многие сообщения из этой темы на самом деле относятся к ней)

Офф-топа здесь, действительно, стало многовато, в итоге обе темы страдают.

[chemist-s]

Офф-топа здесь, действительно, стало многовато, в итоге обе темы страдают.

Это от безысходности . Вы вот всех обнадежили тем, что якобы винилацетилен в ксилольном растворе достать в России - не проблема, а информацией не поделились, вот и понесла нечистая на ТЕМПО, ацетиленовые спирты без хвоста с двойной связью, карбазолы, Нобелевсие премии и т.д.

ОК, впрысну немного позитива . По патенту US 1,950,441 (1935) винилацетилен можно получить из метилэтинилкарбинола пропусканием паров над основным сульфатом алюминия при 240-260 гра.Ц. А карбинол получается из ацетилена и ацетальдегида по той же реакции Фаворского, как и с ацетоном. Кто в России может выполнить такую НИР, создать укрупненную лаборатоную установку и снять тех.параметры для ТЗ с Исходными Данными на проектирование опытно-промышленной установки?

[nikkochem]

Один из неплохих вариантов было бы получение метилгексиндиола из ацетилена, ацетона и ацетальдегида на катализаторе с одновалентной медью. Но при дегидратации будет получеться не карбинол Назарова, а не нужный ненасыщенный спирт

000.JPG

. Поэтому и пробовал метатезис

[chemist-s]

Один из неплохих вариантов было бы получение метилгексиндиола из ацетилена, ацетона и ацетальдегида на катализаторе с одновалентной медью. Но при дегидратации будет получеться не карбинол Назарова, а не нужный ненасыщенный спирт. Поэтому и пробовал метатезис

А зачем в реакцию Фаворского вводить сразу два карбонильных соединения? . Так дело не ускорится, а получится смесь всех трех возможных диолов. . Поэтому эти реакции надо делать последовательно: присоединение ацетальдегида, отщепление воды, присоединение ацетона.
Нарисуйте схему Вашего метатезиса, интересно

[nikkochem]

Привожу схему метатезиса,

000.JPG

пытался получить нужный МНЕ диенилкарбинол, однако на масс-спектрометре вылез карбинол Назарова правда с низким выходом. Это мне и добавило радости!

[oztech]

Вы вот всех обнадежили тем, что якобы винилацетилен в ксилольном растворе достать в России - не проблема, а информацией не поделились, вот и понесла нечистая...

Наверное, есть смысл развеять недоразумение. Я как раз живописал, что, хотя и знаем, где искать МВА, но цепочка, по которой можно добраться до желанного продукта, такая длинная и ненадежная, что не всяк идущий ее осилит. Конечно, если обладать талантами того персонажа из "Операции "С Новым годом", который достал-таки то ли английскую королеву, то ли Папу римского для своего отделения, то дело - в шляпе, но, увы ...

[chemist-s]

Привожу схему метатезиса

А во что превращается бутадиен?

[chemist-s]

если обладать талантами того персонажа из "Операции "С Новым годом", который достал-таки то ли английскую королеву, то ли Папу римского для своего отделения, то дело - в шляпе, но, увы ...

Прям как в анекдоте: "Било тгудно, но ми, таки, достали!"
Коллега Smol уже второй год ищет поставщиков если не "фенола Назарова", то хотя бы "карбинола Назарова", а ему в компетенции и практической жилке не откажешь...

[nikkochem]

Привожу схему метатезиса

А во что превращается бутадиен?

Хромасс такого навыдавал!!! Вообщем смесь неидентифицированных продуктов.

[chemist-s]

Хромасс такого навыдавал!!! Вообщем смесь неидентифицированных продуктов.

А во что он должен был превратится, если бы реакция метатезиса прошла с диметил-этинил-карбинолом?

[nikkochem]

Расчитывал на ен-ин метатезис, т.е бутадиен заменяет ацетилен с получением диенола но никак не карбинола Назарова. Но он не получился, а получился карбинол Назарова. Это минимум иетатезис второй генерации. Привел экспериментальные данные, но объяснить их не могу. Тут хороший спец по метатезису нужен...

[chemist-s]

Понятно. А может быть должен был образоваться триенол, как нарисовано в схеме на стр.11 этой диссертации:

Код: Выделить всё

http://tuprints.ulb.tu-darmstadt.de/2175/1/Vorfalt_Tim_Dissertation_genehmigt.pdf

Тоже самое вытекает из рассмотрения обзора по метатезису в Synthesis 2003, No.1, p.1–18

[nikkochem]

Спасибо за диссер Получаеться тройной связи кирдык? Так, что там могло получиться? Нарисуйте пожалуйста. Пройдусь по базам спектрометра! Неидентифицированных продуктов масса, базы выдают разное вплоть до металлорганики с металлами которых в РМ не было.

[chemist-s]

Получаеться тройной связи кирдык? Так, что там могло получиться?

Да, тройная связь превращается в двойную и должен был получиться вот такой собак:

DMEC&BD_Met.PNG

Так что скорректируйте своего персонального планировщика синтезов

[nikkochem]

Ради такого я всю РМ перетряхну! Проверю базу спектрометра, но вряд ли там есть что-то подобное. Три сопряженные двойные связи е все концевые! И все же почему массспектрометр расшифровал одно из соединений как карбинол Назарова

[chemist-s]

М.б. к диметилэтинилкарбинолу присобачился ацетилен (кстати, он есть в РМ?), который образовался из него же (ретро-Фаворский). Но это все вторичные процессы, а чего в РМ больше всего-то образовалось по молям?

[nikkochem]

Какай-то комплекс то ли рения то ли осмия (трансмутация элементов е мое ) - это по данным хромасса, т.е продукт который не идентифицирован.

[chemist-s]

Какай-то комплекс то ли рения то ли осмия (трансмутация элементов е мое ) - это по данным хромасса, т.е продукт который не идентифицирован.

Делалось в пятницу 13-го числа по какому-нибудь из календарей?
Как бы нас в Treugol'ную химию не выпроводили

По теме. Как Вы делали диметил-этинил-карбинол? Японцы предлагают использовать Triton B, говорят выходы лучше: Ishikawa, T. et al. J. Org. Chem. 2003, 68, 3702–3705

[oztech]

Прошу уважаемых коллег еще раз вернуться с горних высей к прозе жизни, обозначенной в заголовке. Нужен мозговой штурм по вопросу, как быть с отработанным ацетиленом, выпущенным из баллона, но не успевшим вступить в химическое взаимодействие по кинетическим причинам. Понятно, что в лаборатории с этим особых проблем не возникает, тяги не горят и не рвутся. В промышленности все решают свечи или высокие дымовые трубы. А как быть в масштабах пилотных установок? Коллега nikkochem, актуальна ли эта проблема для Вашего опытно-промышленного производства?

[Cherep]

ЕМНИП, в опытно-наработочном цехе есть линия выпуска всего "на атмосферу" с огнепреградителем на пути из реактора