Синтез ДМВЭК из ацетилена через винилацетилен

[StYV]

Была возможность попользоваться REAXYS в самом начале и сейчас. Так теперь он стал искать гораздо хуже, особенно с отечественными работами. Тогда он нашел, а сейчас нет.
Особенно это может касаться литературы по поднятому вопросу.
С уважением StYV.

[kika]

Надо было дочку после аспирантуры в докторантуру пригласить!

Нет уж, избавьте, знаете какие у начальников дочки! . Пусть лучше детей производит и суп варит, а мы уж как-нибудь

Интересно! Думаете суп варить легче - меньше суеты вокруг сырья?

Chemist-s! Спасибо огромное за ссылки!
Вообще, в том ксилоле смело бы попробовала. Это, пожалуй, безопаснее,
чем димеризация ацетилена. И растворимость бутадиена в ксилоле, возможно, подобна, как и ВА.

Oztech! Сделайте нам подарок к Новому году – порадуйте успешным синтезом ДМВЭК!

[oztech]

Oztech! Сделайте нам подарок к Новому году – порадуйте успешным синтезом ДМВЭК!

Что Вы, Юля, до этого - как до Луны. Скорее Chemist-s с этим справится, тем более, что речь идет о реализации новой идеи. Возможно, конечно, что удастся объединить наши усилия, чего лично мне очень бы хотелось, и тогда дело действительно пойдет веселее, но сейчас на повестке дня более приземленные вопросы...

[kika]

Oztech! Сделайте нам подарок к Новому году – порадуйте успешным синтезом ДМВЭК!

Что Вы, Юля, до этого - как до Луны. Скорее Chemist-s с этим справится, тем более, что речь идет о реализации новой идеи. Возможно, конечно, что удастся объединить наши усилия, чего лично очень бы хотелось, и тогда дело действительно пойдет веселее, но сейчас на повестке дня более приземленные вопросы...

Какие перспекивы ожидания!
А пока Вы снаряжаетесь на Луну, хотела бы спросить у коллеги Smol-а.
Вы как-то вспоминали, что при отсутсвии продукта синтеза ВА с ацетоном
могли бы попробовать для Ваших целей и продукт синтезы ацетилена с ацетоном,
т.е. диметилэтинилкарбинол. Может, я путаю, но это ведь, другими словами,
метилбутинол. У нас такой есть, как и собственный способ его приготовления.
Поэтому, если терпение Ваше будет на исходе, пока коллега Oztech соберется на Луну,
а главное – вернется, то можете обращаться. Вполне возможно, могли бы Вам послать образец.
Коллега Oztech! А что же Вам мешает начать? Раствор ВА в ксилоле уже имеется?
В чем сейчас конкретно проблема?
Chemist-s, конечно, с этим справится! Но и Вы уже полдела сделали, осталось собрать аппаратуру. У Вас есть вопросы по этому поводу?

[chemist-s]

Была возможность попользоваться REAXYS в самом начале и сейчас. Так теперь он стал искать гораздо хуже, особенно с отечественными работами. Тогда он нашел, а сейчас нет.
Особенно это может касаться литературы по поднятому вопросу.
С уважением StYV.

Я делал поиск летом, вроде бы он нашел все, во всяком случае мы не знаем других работ, хоть и занимались реакциями ВА лет 15 назад. Думаете господа капиталлисты специально удаляют из БД сведения, касающиеся знаменитых работ отечественных ученых?

[chemist-s]

Интересно! Думаете суп варить легче - меньше суеты вокруг сырья?

Зато обществу легче и есть выгода - создается комфорт для его некоторых членов и прибавляются новые

Chemist-s! Спасибо огромное за ссылки!
Вообще, в том ксилоле смело бы попробовала. Это, пожалуй, безопаснее,
чем димеризация ацетилена. И растворимость бутадиена в ксилоле, возможно, подобна, как и ВА.

Пожалуйста
В принципе, если подобрать такие условия дегидрирования бутадиена, чтобы не образовывались никакие побочные ацетиленовые и нелетучение соединения, то можно эту газовую реакционную смесь не разделяя пропускать через ацетон с щелочным катализатором, по идее в этом растворе будет накапливаться ДМВЭК. Надо только найти катализатор и условия контактирования бутадиена, не хотите попробовать, коллега kika?

[chemist-s]

Возможно, конечно, что удастся объединить наши усилия, чего лично мне очень бы хотелось, и тогда дело действительно пойдет веселее, но сейчас на повестке дня более приземленные вопросы...

Коллега oztech, посмотрите свою почту.

[kika]

Пожалуйста
В принципе, если подобрать такие условия дегидрирования бутадиена, чтобы не образовывались никакие побочные ацетиленовые и нелетучение соединения, то можно эту газовую реакционную смесь не разделяя пропускать через ацетон с щелочным катализатором, по идее в этом растворе будет накапливаться ДМВЭК. Надо только найти катализатор и условия контактирования бутадиена, не хотите попробовать, коллега kika?

Это Вы меня так мягко на Луну посылаете?
Земля не пускает, руки „связаны" гидролизом в настоящее время.

[chemist-s]

А пока Вы снаряжаетесь на Луну, хотела бы спросить у коллеги Smol-а.
Вы как-то вспоминали, что при отсутсвии продукта синтеза ВА с ацетоном
могли бы попробовать для Ваших целей и продукт синтезы ацетилена с ацетоном,
т.е. диметилэтинилкарбинол. Может, я путаю, но это ведь, другими словами,
метилбутинол. У нас такой есть, как и собственный способ его приготовления.
Поэтому, если терпение Ваше будет на исходе, пока коллега Oztech соберется на Луну, а главное – вернется, то можете обращаться. Вполне возможно, могли бы Вам послать образец.

Вы имеете в виду присоединение к нему ацетальдегида с последующим отщеплением двух молекул воды от полученного диола (см. стр.3 этой темы):

(CH3)2C(OH)-C=CH + CH3CHO ===> (CH3)2C(OH)-C=C-CH(CH3)OH
(CH3)2C(OH)-C=C-CH(CH3)OH ===> CH2=C=CH + 2H2O

Это, конечно, не такой легкий вариант, т.к. прибавляется позиция сырья (ацетальдегид) и усложняется процесс, но его можно реализовать, если будет точно доказано, что готовый ВА достать не представляется возможным.

[chemist-s]

Это Вы меня так мягко на Луну посылаете?
Земля не пускает, руки „связаны" гидролизом в настоящее время.

Ну что Вы, коллега, туда мы слетаем вместе, когда организуем совместное производство клея и фенола имени Назарова и разбогатеем до такой степени, что наймем у NASA межпланетный экскурсионный корабль . А гидролиз доделывайте - научим этому ремеслу бедных, несчастных инопланетян, чтобы больше не голодали

[kika]

Вы имеете в виду присоединение к нему ацетальдегида с последующим отщеплением двух молекул воды от полученного диола (см. стр.3 этой темы):

(CH3)2C(OH)-C=CH + CH3CHO ===> (CH3)2C(OH)-C=C-CH(CH3)OH
(CH3)2C(OH)-C=C-CH(CH3)OH ===> CH2=C=CH + 2H2O

Это, конечно, не такой легкий вариант, т.к. прибавляется позиция сырья (ацетальдегид) и усложняется процесс, но его можно реализовать, если будет точно доказано, что готовый ВА достать не представляется возможным.

Нет, имела ввиду только первое соединение в цепочке, предполагая, что со всем остальным
лучше разбирается коллега Smol.

[chemist-s]

ОК, подождем коллегу Smol'a, может быть за время наших дискуссий этот вопрос стал неактуальным

[kika]

Это Вы меня так мягко на Луну посылаете?
Земля не пускает, руки „связаны" гидролизом в настоящее время.

Ну что Вы, коллега, туда мы слетаем вместе, когда организуем совместное производство клея и фенола имени Назарова и разбогатеем до такой степени, что наймем у NASA межпланетный экскурсионный корабль . А гидролиз доделывайте - научим этому ремеслу бедных, несчастных инопланетян, чтобы больше не голодали

Во, где бы дочка начальника пригодилась, которую Вы "посылали" супы варить.
А не слетать ли нам сначала посмотреть, как дела у oztech-а, ведь он так готовится к полету.

[chemist-s]

Во, где бы дочка начальника пригодилась, которую Вы "посылали" супы варить.
А не слетать ли нам сначала посмотреть, как дела у oztech-а, ведь он так готовится к полету.

Супы в межпланетном пространстве варить не надо, т.к. будут законсервированные, да и муж ее не отпустит от себя и от детей . А вот зеленых человечков покормить с рук Вашим гидролизатом я бы не отказался
Да, интересно будет посмотреть на взлет коллеги oztech-а

[Smol]

... хотела бы спросить у коллеги Smol-а. Вы как-то вспоминали, что при отсутсвии продукта синтеза ВА с ацетоном могли бы попробовать для Ваших целей и продукт синтезы ацетилена с ацетоном, т.е. диметилэтинилкарбинол. Может, я путаю, но это ведь, другими словами, метилбутинол. У нас такой есть, как и собственный способ его приготовления.
Поэтому, если терпение Ваше будет на исходе, пока коллега Oztech соберется на Луну, а главное – вернется, то можете обращаться...

А Вы далеко от Москвы? Дело в том, что в метилбутиноле (продукте, получаемом путем конденсации ацетона с ацетиленом по реакции Фаворского) есть тройная связь, но нет двойной связи, соответственно, полимеризоваться он не может (а нам это было бы желательно).
Но пока нет ДМВЭК можно потренироваться и на метилбутиноле, может продукт его совмещения с фенолом нам тоже может пригодиться, например, как дополнительный компонент в фенольно-каучуковой системе, образующий за счет тройной связи дополнительные перекисные радикалы.

Актуальность всей этой темы продолжает сохраняться, скажите, сколько будет стоить 1 кг (или 1л) метилбутинола Вашего производства? Нам для того, чтобы начать пробовать...

И ацетальдегид в принципе доступен (в тех количествах, которые могут вообще понадобиться)...

Коллега chemist-s, Иван Николаевич Назаров никакого отношения к фенольным делам не имел, он только получил ДВЭК и карбинольный клей, а вот с фенолом этот карбинол Назарова совмещали другие люди, поэтому был "карбинол Назарова", но не было "фенола Назарова".
Карбинольный клей - это давно уже раритет, все его уже забыли (а новое - это хорошо забытое старое!), поэтому он может снова стать "хитом сезона" (особенно, если современными средствами как-то повысить его водостойкость). И насколько я понимаю, полимеризационно активные непредельные соединения, физиологически не очень опасные (ДМВЭК и его варианты) - это то, о чем мечтают разработчики фотоотверждаемых полимерных систем, типа "искусственных ногтей", а то они вынуждены наших милых дам акрилатами травить (или с соединениями слезоточивого аллилового спирта работать)...

[kika]

Все, конечно, понятно. Отсутсвие двойной связи - большой минус.
По поводу цены, а, может, и подарка (увидим, как выспится руководство) на 1 л метилбутинола сообщу Вам в понедельник.
Вообще, Chemist-s дает очень меткие идеи. Может, он подскажет, не шла бы дегидрогинация метилбутинола.
Правда, не исключено, что с таким предположением снова на Луну пошлет.
Вот если бы это было реально, то Вы бы имели и двойную, и тройную связь, хотя это не был бы карбинол Назарова.
Или бы Вас устроил конечный продукт, предложенной Chemist-s-ом схемы между метилбутинолом и ацетальдегидом?

[Smol]

Ой, ну я сам не знаю, что меня устроило бы Пока хочу сориентироваться на традиционный карбинол Назарова, ибо с ним как-то спокойнее работать, его уже много лет для совмещения с фенолом использовали, и фенольно-каучуковые материалы на нем недорогие и хорошие получались, их до сих пор на железнодорожном транспорте используют (хотя и современные быстроотверждающиеся акриловые системы у них тоже есть)...
Но может если что-то с двойными связями проще получить - то пусть будет и это...

Вообще-то просто интересно идти по стопам великих, как-то совершенствовать их разработки, приноравливать их к новым условиям... И.Н.Назаров эбонитовые аккумуляторные баки торпедных катеров своим клеем клеил, а теперь вроде как более актуально - попробовать клеить им искусственные ногти

[kika]

А Вы не могли бы перечислить самые главные области применения карбинола Назарова в настоящее время.
Может, это будет увесистым аргументом для руководства к этому хотя бы "присмотреться".
Дело в том, что когда-то у соседей ВА получался как промежуточный продукт в пиролизе тяжелых масел.

[Smol]

В настоящее время карбинол Назарова нужен по одной правительственной программе восстановления утраченных в годы перестройки производств, госзаказ на организацию его маленького производства получил Институт катализа им.Борескова, который тут же переправил этот заказ в Бийск, в Институт химико-энергетических проблем. По моим данным, Бийск почти ничего не делает в этом направлении (не их это продукт!), но отдавать госзаказ они никому не собираются (а зачем?), хотя могут немного заплатить, если кто-то возьмется помогать им. А вот кто конкретно "пробил" включение ДМВЭК в эту программу (и кому он будет нужен впоследствии) - я просто не знаю, эти данные не для широкой печати.

Реально карбинол сейчас нужен нам, примерно 50-100 кг в год, максимальная покупная цена - порядка 5 тыс.руб/кг... Поскольку на нем получаются очень хорошие потребительские свойства фенольно-каучуковых композиций (подтверждено не нами, а практиками, их использующими), то скоро возможно увеличение потребления карбинола, но мы как-то не спешим развивать все это "карбинольное" направление, ибо карбинола-то в природе нет, ереванский недоступен. При "лекарственное" направление использования карбинола (для обезболивающих веществ, типа промедола) я ничего не знаю, и лучше про это не знать
Так что тут надо просто стронуть с места эту тему, кому-то надо начать по-немногу делать/привозить в Россию карбинол, мы на нем тогда будем делать смолы и композиции, быстро разрабатывать разные варианты их применения в новых направлениях... И ненасыщенные эпоксидные соединения на нем делали, и другие интересные материалы. Термостойкость таких отвержденных соединений неплохая, конечно, не полиимиды, но и не так дороги..
Отдельно идет тема использования карбинола как непредельного мономера, на нем делались сополимеры с акрилатами, со стиролом, в общем, ввиду его малой токсичности, он как такой мономер перспективен. Но это направление может развиваться только если цена карбинола окажется не 5 тыс.руб, а существенно меньше, те есть - при промышленном производстве.

[chemist-s]

Коллега chemist-s, Иван Николаевич Назаров никакого отношения к фенольным делам не имел, он только получил ДВЭК и карбинольный клей, а вот с фенолом этот карбинол Назарова совмещали другие люди, поэтому был "карбинол Назарова", но не было "фенола Назарова".

Вы правы, именно так нужный Вам п-(винилэтинилдиметил)метил-фенол не называли, это я условно обозвал его "фенолом Назарова", потому что, как мне известно, Иван Николаевич первым описал его получение в 1941г. по реакции пропенил-винил-ацетилена (или соответствующего хлорида) с фенолом в присутствии фосфорной кислоты по схеме:

CH2=C(CH3)-C=C-CH=CH2 + C6H5OH ===> p-HOC6H5-C(CH3)2C=CCH=CH2

1567168; Journal; Nasarow; Kusnezowa; Izvestiya Akademii Nauk SSSR, Seriya Khimicheskaya; (1941); p. 431,438; Chem.Abstr.; (1942); p. 1296

Кстати, я до сих пор не нашел его CAS Number