Синтез ДМВЭК из ацетилена через винилацетилен

поиск фундаментальных и прикладных решений существующих технологических задач, поиск разработчиков
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13499
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Синтез ДМВЭК из ацетилена через винилацетилен

Сообщение Smol » Пн фев 06, 2012 8:53 am

chemist писал(а):...Разве вопрос с ДМВЭК не решился в связи с открытием толстого импортного канала?
Нет, не решился. Пообещали - и все затихло. Все без движения.
А производные - всё те же: и сам ДМВЭК нужен, и фенол с этой группировкой... Фенол-то я и сам могу сделать, был бы ДМВЭК...
У китайцев вроде есть, но по 1000 USD/кг, по цене раза в 3-4 выше, чем мы можем себе позволить.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8715
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Синтез ДМВЭК из ацетилена через винилацетилен

Сообщение chemist » Пн фев 06, 2012 1:41 pm

Smol писал(а):Пообещали - и все затихло. Все без движения.
Так двигайте - купите таможенную БД и найдите импортёра ДМВЭК или свяжитесь с таможней, они должны найти пропажу :D . Если вещество импортировалось кем-то, то должно найтись, если это, конечно, не жаренная утка (наш бизнес, особенно развивающийся, часто жарит эту птицу, а потом не знает как от неё избавится :lol: ).
Smol писал(а):У китайцев вроде есть, но по 1000 USD/кг, по цене раза в 3-4 выше, чем мы можем себе позволить.
У китайцев есть всё, они же деньги в свою науку и технологию вкладывают будь здоров :up: . И при этом такая цена - самая низкая в мире :roll: . А Вы на что надеетесь, если не собираетесь вкладывать (вопрос "висит" с 2009 г. viewtopic.php?f=58&t=36563) и получить цену в 3-4 раза ниже китайской? На чудо чтоли? :lol: :lol: :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Синтез ДМВЭК из ацетилена через винилацетилен

Сообщение kika » Пт фев 10, 2012 2:40 pm

oztech писал(а):Может тогда нужен отдельный топик по синтезу ДМВЭК в обход винилацетилена?
Есть два исходных соединения: HC#C-C(CH3)2-OH и НО-(СН3)2-С-С#С-С(СН3)2-ОН.
Как дальше?
Можно ли отщеплять метанол?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8715
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Синтез ДМВЭК из ацетилена через винилацетилен

Сообщение chemist » Пт фев 10, 2012 4:57 pm

Ацетон отщепляется, воду оторвать труднее, но можно, а вот метанол... это из научной фантастики :wink: . Разве что какой-нибудь супер-нано-катализатор :dontknow:
Познакомьтесь с активным нано-технологом, он Вам такого нано-катализатора наковыряет, только платИте :lol: . Или с бермудологом, он посвятит Вас в тайны химической Каббалы, откорректирует мировосприятие и метанол сам отвалится, не выдержав невыносимого сияния Высочайшей Мудрости :up: :D :lol:
А эти исходные соединения вместе или порознь (в отдельных бутылочках)?
I D E A = A u

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Синтез ДМВЭК из ацетилена через винилацетилен

Сообщение kika » Пн фев 13, 2012 9:54 am

chemist писал(а): А эти исходные соединения вместе или порознь (в отдельных бутылочках)?
Эти соединения порознь, продукты реакции ацетона с ацетиленом при разных температурах
(а почему в бутылочках, а не в пакетиках? :-) ).
Значит, отщепить метанол - область фантастики? :? Жаль!
Но ведь метильную группу можно с помощью бромоводиковой отщеплять...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8715
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Синтез ДМВЭК из ацетилена через винилацетилен

Сообщение chemist » Пн фев 13, 2012 2:18 pm

Первый из них жидкость при н.у.:
Product Name 2-Methyl-3-butyn-2-ol, CAS RN 115-19-5
http://www.acros.be/DesktopModules/Acro ... g=115-19-5
Boiling Point (°C) 104
Melting Point (°C) 3

Вы жидкости в пакетиках храните? У нас так раньше только бомжи пиво носили, но с появлением ПЭТ-бутылок перешли на них, из горлышка всё-таки удобнее наливать и пить :lol:

Метильная группа отщепляется в виде CH3Br, если он присоединена к гетероатому, разорвать С-С-связь "бромоводиковой" кислоте (HBr, очевидно) не под силу, а если нажать, то порвёт всё, кроме того, что надо :(
I D E A = A u

Joni-Fantazi
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am

Re: Синтез ДМВЭК из ацетилена через винилацетилен

Сообщение Joni-Fantazi » Пн фев 13, 2012 4:00 pm

Окислить до карбоксила и декарбоксилировать. Но вот выживет ли то, что надо при этом?

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Синтез ДМВЭК из ацетилена через винилацетилен

Сообщение kika » Пн фев 13, 2012 4:02 pm

chemist писал(а):Вы жидкости в пакетиках храните?
:-)
А второе соединение - тоже в бутылочку направляем? ;-)
chemist писал(а):Метильная группа отщепляется в виде CH3Br, если он присоединена к гетероатому...
Точно! Эта аналогия и завела ... получается, не в ту сторону.
Выходит, только через винилацетилен...

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Синтез ДМВЭК из ацетилена через винилацетилен

Сообщение kika » Пн фев 13, 2012 4:14 pm

Joni-Fantazi писал(а):Окислить до карбоксила и декарбоксилировать. Но вот выживет ли то, что надо при этом?
Тоже идея! Возможно, выжить тяжело будет тройной связи, но попробовать можно.
Спасибо!
Между тем нашли, что винилацетилен продают, оказывается...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8715
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Синтез ДМВЭК из ацетилена через винилацетилен

Сообщение chemist » Пн фев 13, 2012 4:25 pm

Второе соединение лучше в баночку, из бутылочки его потом трудно извлекать, т.к. там ему будет очень уж хорошо :lol:
В аналогиях главное - не путать мягкое с круглым, иначе будут получаться одни интересные сюжеты для фэнтези :clap:
ДМВЭК можно получить и из галогенпроизводных (см. выше), да только их нет (химпромышленность давно остановлена), поэтому придётся идти длинным путём и вряд ли цена приблизится к китайской, во всяком случае на объёмах сотен кг в год :wink:
I D E A = A u

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8715
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Синтез ДМВЭК из ацетилена через винилацетилен

Сообщение chemist » Пн фев 13, 2012 4:28 pm

Joni-Fantazi писал(а):Окислить до карбоксила и декарбоксилировать. Но вот выживет ли то, что надо при этом?
Можете привести пример окисления С-метильной группы в карбоксильную в присутствии ацетиленовой связи в той же молекуле? :shock:
I D E A = A u

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Синтез ДМВЭК из ацетилена через винилацетилен

Сообщение kika » Пн фев 13, 2012 4:46 pm

chemist писал(а):В аналогиях главное - не путать мягкое с круглым...
А ложку с вилкой - понятно! :-)
chemist писал(а):ДМВЭК можно получить и из галогенпроизводных (см. выше), да только их нет (химпромышленность давно остановлена), поэтому придётся идти длинным путём и вряд ли цена приблизится к китайской, во всяком случае на объёмах сотен кг в год :wink:
А если будет винилацетилен, то с ацетоном все пойдет и галогенопроизводные не понадобятся,
как и аналогия. :-)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8715
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Синтез ДМВЭК из ацетилена через винилацетилен

Сообщение chemist » Пн фев 13, 2012 5:30 pm

kika писал(а):А если будет винилацетилен, то с ацетоном все пойдет и галогенопроизводные не понадобятся,
как и аналогия. :-)
Так и есть :D . Только где живёт дешёвый винилацетилен в нужных количествах, в Китае? :wink: . Тогда ой! Вместо него в очередной (крупной) партии можно получить такое :shock: , что всё начальство заплачет навзрыд :( :issue: :lol:
I D E A = A u

Joni-Fantazi
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am

Re: Синтез ДМВЭК из ацетилена через винилацетилен

Сообщение Joni-Fantazi » Пн фев 13, 2012 7:13 pm

chemist писал(а):Можете привести пример окисления С-метильной группы в карбоксильную в присутствии ацетиленовой связи в той же молекуле? :shock:
Не верно представил себе структуру (подумалось на первичный спирт). Естественно, не метильной, а гидроксильной груупы.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8715
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Синтез ДМВЭК из ацетилена через винилацетилен

Сообщение chemist » Пн фев 13, 2012 7:47 pm

Joni-Fantazi писал(а): Не верно представил себе структуру (подумалось на первичный спирт). Естественно, не метильной, а гидроксильной груупы.
Третичной-то? Во что? :shock: :shock: :shock:
I D E A = A u

Joni-Fantazi
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am

Re: Синтез ДМВЭК из ацетилена через винилацетилен

Сообщение Joni-Fantazi » Пн фев 13, 2012 8:11 pm

Joni-Fantazi писал(а): Не верно представил себе структуру (подумалось на первичный спирт).

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8715
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Синтез ДМВЭК из ацетилена через винилацетилен

Сообщение chemist » Пн фев 13, 2012 8:16 pm

Ошибка - дело житейское :D . У меня вот три головы и то, бывает, такое сморожу :shock: :issue: :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Синтез ДМВЭК из ацетилена через винилацетилен

Сообщение kika » Вт фев 14, 2012 11:42 am

chemist писал(а):Только где живёт дешёвый винилацетилен в нужных количествах, в Китае? :wink:
Тогда еще попытка обойти винилацетилен. :-)
Как думаете, такое пойдет?
Ацетальдегид с ацетиленом, получаем бутинол, потом с ацетоном (или делаем попытку от бутинола отщепить воду, получив ... не Китайский винилацетилен), а наконец дегидратация. Вопрос - не будет ли отщепляться вода и там, где не надо...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8715
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Синтез ДМВЭК из ацетилена через винилацетилен

Сообщение chemist » Вт фев 14, 2012 1:15 pm

kika писал(а):Ацетальдегид с ацетиленом, получаем бутинол, потом с ацетоном (или делаем попытку от бутинола отщепить воду, получив ... не Китайский винилацетилен), а наконец дегидратация. Вопрос - не будет ли отщепляться вода и там, где не надо...
Будет отщепляться именно там, где не надо (отщепится третичнай гидроксил), т.к. третичные спирты теряют воду легче всех остальных. А вторичный гидроксил отщепляется от метилвинилацетилена довольно трудно (ацетиленовый заместитель всё-таки пи-акцептор), поэтому применяют экзотические реагенты типа Burgess Reagent - MeO2CN(-)SO2N(+)Et3.

Подозреваю, что если метилэтинилкарбинол проацетилировать и полученный ацетат подвергнуть пиролизу (возможно с катализатором), то произойдёт отщепление уксусной кислоты, которая отщепляется легче воды и меньше вредит:

HC=C-CH(CH3)OH + Ac2O ===> HC=C-CH(CH3)OAc + AcOH
HC=C-CH(CH3)OAc =(t')==> HC=C-CH=CH2 + AcOH

Если Ваша лаборатория оснащена исследовательскими и опытными проточными реакторами и хорошими хроматографами, а персонал имеет опыт, то такой проект, ИМХО, можно профинансировать. Правда, возможен затык на катализаторах, поэтому необходимы связи с их разработчиками, чтобы прогнать разные образцы и найти лучший, желательно крупнотоннажный.
Последний раз редактировалось chemist Вт фев 14, 2012 2:46 pm, всего редактировалось 1 раз.
I D E A = A u

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Синтез ДМВЭК из ацетилена через винилацетилен

Сообщение kika » Вт фев 14, 2012 2:25 pm

Спасибо по поводу объяснения отщепления воды!
chemist писал(а):Если Ваша лаборатория оснащена исследовательскими и опытными проточными реакторами и хорошими хроматографами, а персонал имеет опыт, то такой проект, ИМХО, можно профинансировать. Правда, возможен затык на катализаторах, поэтому необходимы связи с их разработчиками, чтобы прогнать разные образцы и найти лучший, желательно крупнотоннажный.
Так все же идея Joni-Fantazi - декарбоксилирование?! :-)
Для проведения все есть - аналитика GC MS, GC, HPLC. Проточный реактор лабораторный на, если не изменяет память, 100 мл заполнения (носители самые разные), обогревт до 300°C, плюс, конечно, азот для продувки.
Но у меня все же вопрос. А с бутинолом как, расстаться? :-) Разве с ним дегидратация не получилась бы?
Или условия были бы не такие мягкие, как при отщеплении уксусной?

Но если вдруг пойдет все так, как хочется, то тогда необходимо образующийся при декарбоксилировании винилацетилен ровно в реакционную смесь направлять, где в стадии ожидания будут суперощелочной катализатор и ацетон. Так получается? Полимеризации винилацетилена возможна?

Ответить

Вернуться в «требуется новое решение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость