создать биологически активную ПЕНУ

поиск фундаментальных и прикладных решений существующих технологических задач, поиск разработчиков
AlexZa
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 6:54 pm

создать биологически активную ПЕНУ

Сообщение AlexZa » Пт фев 22, 2013 7:03 pm

Уважаемые химики и биологи! Очень нужен ваш профессиональный совет. На рынке есть много разнообразных средств для биотуалетов, которые расщепляют отходы, уничтожают микробы и устраняют запахи. Эти средства заливают в емкости, и т.д.
Мой вопрос такой: возможно ли создать средство, представляющее собой биологически активную ПЕНУ, под воздействием которой экскременты разложатся за короткий промежуток времени без остатка и без вреда для окружающей среды.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: создать биологически активную ПЕНУ

Сообщение Smol » Пт фев 22, 2013 7:29 pm

В правильных биотуалетах происходит активное аэробное разложение биоотходов микроорганизмами (в промышленном варианте в отстойник даже специально подается сжатый воздух, эти устройства называются "аэротенками", а микроорганизмы в них - "активным илом", есть еще и "метантенки", где собирается выделяющийся из отходов метан, но это уже не для биотуалетной тематики).
В результате из биоотходов образуется углекислый газ и вода (а также твердый остаток, но его пока не считаем).
Если взять пену, то она затруднит доступ к биоотходам воздуха, необходимого для их разложения (почти так же, как пожарная пена затрудняет доступ воздуха к горящему материалу), поэтому Ваша идея непонятна: Вы хотите эти отходы на какое-то время законсервировать, что ли? То есть как бы залить их монтажной пеной: пусть хранятся подольше? :D
Известно, что засыпанные выгребные ямы (куда воздух, естественно, плохо поступает) достаточно долго сохраняют имеющиеся в них биоотходы, обычно - примерно год (но это, само собой, зависит от типа почвы).

Или Вы хотите не заливать в биотуалет жидкость, а брызгать на отходы из баллончика пеной? Тогда учтите, что жидкости в пене будет меньше, чем при обычном способе, вряд ли это позволит ускорить процесс их разложения...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: создать биологически активную ПЕНУ

Сообщение avor » Пт фев 22, 2013 7:54 pm

AlexZa писал(а):Мой вопрос такой: возможно ли создать средство, представляющее собой биологически активную ПЕНУ, под воздействием которой экскременты разложатся за короткий промежуток времени без остатка и без вреда для окружающей среды.
Тертически этому нет препятствий, а практически :dontknow:

AlexZa
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 6:54 pm

Re: создать биологически активную ПЕНУ

Сообщение AlexZa » Пт фев 22, 2013 8:15 pm

Сегодня в больших городах существует проблема уборки экскрементов животных
на улицах и парковых территориях.
Как реакция на большое количество домашних животных в городах, является
агрессия части населения, выражающаяся в распространении ядовитых приманок
для животных. От этих действий страдают не только домашние и дикие животные,
но и дети.
Наша цель-создание серии современных и доступных, экологически чистых
препаратов для уничтожения экскрементов собак и кошек. С помощью этих
препаратов владельцы домашних животных смогут максимально комфортно и
безопасно для окружающей среды удалять следы жизни деятельности своих
домашних питомцев. Тем самым ликвидируя агрессию другой части населения на
антисанитарное состояние улиц и зон отдыха.
Разложение отходов домашних животных с помощью компактных аэрозольных
препаратов, которые комфортно брать с собою на прогулку, которыми удобно
пользоваться и которые демонстрируют заботу об экологии

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: создать биологически активную ПЕНУ

Сообщение avor » Пт фев 22, 2013 8:35 pm

Молодцы! Главное что я вам рекомендую сделать это найти много денег, потому что потратить придется больше чем вы выручите от продажи лет за 100

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: создать биологически активную ПЕНУ

Сообщение Гесс » Пт фев 22, 2013 9:29 pm

avor, ну все не так грустно. В америке компания начинавшая именно с уборки собачьих "как" оочень неплохо раскрутилась и сняла хорошие деньги. Названия не вспомню но гугл должен знать.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: создать биологически активную ПЕНУ

Сообщение serg1 » Пт фев 22, 2013 9:33 pm

Задача интересная, но похоже не решаемая. Экскременты, ака "говны собачьи" примерно на 70-80% состоят из бактерий. И попав на травку, летом достаточно быстро разлагаются естественным путем. Радикально ускорить этот процесс в стиле "полил пеной- и все исчезло за несколько часов (сутки)" не получится. Разве что подавить выделение запахов можно. Но в реальности, городской житель на фоне коптящих камазов и автобусов, этих биологичесих запахов и так не чувствует.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: создать биологически активную ПЕНУ

Сообщение avor » Пт фев 22, 2013 9:55 pm

serg1 писал(а):Задача интересная, но похоже не решаемая.
тертически все можно. Бактерии должны быть быстроразмножающиеся и быстрометаболизирующие и умирающие сразу как только какашки кончились и при этом не токсичны, не агресивны и живущие только на какашках а то начнут жить на муке и трындец человечеству и только в воздухе( а не в анаэробных условиях кишечника). Это революция в сантехнике. Кинул палочку дрожжей в деревенский гальюн, а на утро у тебе высококачественной бактериологически безвредное удобрение. И сливная канализация не нужна. Разве что для мочи.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: создать биологически активную ПЕНУ

Сообщение Smol » Пт фев 22, 2013 9:58 pm

В общем, мой совет такой: узнать, как с этим борются в Америке/Европе и скопировать. Или тупо купить лицензию у тех, кто это уже придумал.
Ибо на пути самостоятельной отечественной разработки слишком много проблем и барьеров...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: создать биологически активную ПЕНУ

Сообщение Smol » Пт фев 22, 2013 10:02 pm

avor писал(а): Кинул палочку дрожжей в деревенский гальюн, а на утро у тебе высококачественной бактериологически безвредное удобрение...
Да есть уже такие системы (для дачных туалетов), но небыстро они действуют. И понятно, почему: скорость размножения бактерий не может быть молниеносной, она всегда чем-то ограничена - либо воздухом, либо водой, либо температурой, либо наличием питательной среды.
Ах, да, забыл - им еще иногда углекислый газ надо.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: создать биологически активную ПЕНУ

Сообщение avor » Пт фев 22, 2013 10:07 pm

Сколково! Это проект для Сколково. Я бы еще подумал о каком-нибудь химическом способе катализа типа сгорает все на глазах у ошалевшей публики. Единственно, что такой мощный катализатор может вызвать появление азотной и серной кислоты в продуктах сгорания. И к тому же он будет выжигать битум из асфальтобетона. Так что живой организм идеален. Единственная проблема это с его хранением и перевозкой, он же должен гибнут в отсутствии какашек, тогда изменим тех задание пусть он не гибнет, а просто останавливает метаболизм и рост и ждет появления какашек. И тогда его можно просто распылять по городам и весям, а он будет только ждать появления какашек. покакл кто, а какашки прямо на глазах в отличный чернозем предотвращаются. ВАУУУУ!!!!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: создать биологически активную ПЕНУ

Сообщение avor » Пт фев 22, 2013 10:10 pm

Smol писал(а):Да есть уже такие системы (для дачных туалетов), но небыстро они действуют.
Это не интересно это и так уже известно 100000 лет назад жили эти бактерии и 100000000 тоже. Здесь никаких инноваций, а вот новый микрорганизм так сказать ГМО - вот это ДАААА!

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: создать биологически активную ПЕНУ

Сообщение Smol » Пт фев 22, 2013 10:20 pm

Насчет того, чтобы привлечь Сколково - согласен. Это богатая идея - вывести новую генно-модифицированную бактерию, которая моментально жрет собачьи какашки. При любых параметрах температуры и влажности наружного воздуха. И заодно пусть воздух кислородом обогащает.

Вот чернозём не получится - только твердый минеральный остаток, типа как в биотуалете. Но в нем кальция много (нормальные хозяева собак кальцием кормят), так что это для природы не страшно.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: создать биологически активную ПЕНУ

Сообщение chemist » Сб фев 23, 2013 12:48 am

Автор темы просто не очень разбирается в науках, собрав в кучу химиков и биологов (см. его обращение к нам). Сайт http://molbiol.ru/forums/ ему в помощь, но там шутников не меньше и въедливые все, так что крепче держите нервы :lol:
I D E A = A u

AlexZa
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 6:54 pm

Re: создать биологически активную ПЕНУ

Сообщение AlexZa » Сб фев 23, 2013 1:14 pm

Доброго вам дня! С праздником!!!
Спасибо, за ваши “остроумные советы”. У нас родилась идея, тема актуальна, спрос есть( как показали маркетинговые исследования) посему, обратились с вопросом к профессионалам… Важно понять, возможно ли воплотить идею в жизнь, какими путями – это уже другой вопрос. Понятно, что американцы сделают, и европейцы сделают, а мы будем сидеть и острить… и ни чего делать не будем. Мы провели патентный поиск на новизну, такого еще нет!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: создать биологически активную ПЕНУ

Сообщение avor » Сб фев 23, 2013 2:13 pm

А научный поиск вы провели? КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: создать биологически активную ПЕНУ

Сообщение chemist » Сб фев 23, 2013 6:29 pm

AlexZa писал(а):У нас родилась идея
Это не идея, а бизнес-намерение (желение), идея даёт ответ на вопрос как это сделать :wrench:
ОК, начнём генерацию идей :275:
1-Я - использовать монтажную пену, лопатку и герметично закрывающийся полиэтиленовый пакет, как и что делать - понятно :slepy: . Критикуем/корректируем 1-ю и выдаём 2-ю, 3-ю... :shuffle: :shuffle: :shuffle:
Стоп! А сколько Вы готовы заплатить за реальную идею, или у Вас политика эксклюзивности :056: :lol: :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: создать биологически активную ПЕНУ

Сообщение serg1 » Сб фев 23, 2013 10:55 pm

AlexZa писал(а): Понятно, что американцы сделают, и европейцы сделают, а мы будем сидеть и острить… и ни чего делать не будем. Мы провели патентный поиск на новизну, такого еще нет!
А вы не догадываетесь, почему такого нет? :mrgreen:

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: создать биологически активную ПЕНУ

Сообщение Smol » Сб фев 23, 2013 11:03 pm

А вот интересно, если кто-то этой штукой на живую собаку побрызгает... Она тут же, на глазах у испуганной публики не разложится?
Как микробы определят: что живое, а что - не очень... Ведь по своему химическому составу и собака, и ее биоотходы - весьма близки...

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: создать биологически активную ПЕНУ

Сообщение Vittorio » Вс фев 24, 2013 12:04 am

Smol писал(а):В общем, мой совет такой: узнать, как с этим борются в Америке/Европе и скопировать.
в Сингапуре собаковладельцы берут с собой пакетики и совочки, и в случае инцидента убирают за животинкой по быстрому. ИМХО это правильно, и наиболее простое решение. Культура поведения стимулируется нехилыми штрафами (от 500 у.е.), штрафы, отмечу- вполне в отечественной традиции. То есть у нас должно сработать. В общем, мое мнение- нужно способствовать развитию культуры поведения, а не потакать слабостям лентяев и сорящих граждан.

Ответить

Вернуться в «требуется новое решение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей