Подскажите подходящий материал

поиск фундаментальных и прикладных решений существующих технологических задач, поиск разработчиков
Dainetics
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 6:43 pm

Подскажите подходящий материал

Сообщение Dainetics » Чт июн 27, 2013 6:50 pm

Добрый день. Сейчас попробую объяснить что мне надо:
Нужен материал или смесь материалов в виде мелких частиц (типа муки), которые будут превращаться в твердый материал при контакте с водой (не лучший вариант) или с изопропиловым спиртом (хороший вариант) или с другой химически не сильно агрессивной жидкостью (лучше в сторону щелочи, чем кислоты). Причем желательно что бы процесс затвердевания проходил максимально быстро. Ну и материал что бы получался максимально твердый.

Попробую объяснить для чего это надо - это будет некое подобие 3Д-принтера, где на слое этого материала принтер будет печатать жидкостью с очень высоким разрешением и то место, куда попадет жидкость - должно стать твердым, а остальной материал останется в виде порошка и его можно будет просто сдуть.

Очень надеюсь на ваши идеи и помощь.

P.S. И да - очень хотелось бы что бы эти материалы было более-менее легко достать.

Ferom
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 11:43 am

Re: Подскажите подходящий материал

Сообщение Ferom » Чт июн 27, 2013 8:11 pm

Dainetics писал(а):Добрый день. Сейчас попробую объяснить что мне надо:
Нужен материал или смесь материалов в виде мелких частиц (типа муки), которые будут превращаться в твердый материал при контакте с водой...
P.S. И да - очень хотелось бы что бы эти материалы было более-менее легко достать.
Гипс - сс-с.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10661
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Подскажите подходящий материал

Сообщение avor » Чт июн 27, 2013 8:38 pm

А еще каких чудес хотите? Может сразу попросить ВП-1. Волшебная палочка модель 1. Вы сами то подумайте кто ж в малом объеме мгновенно заполимеризуется(затвердеет), да еще так, что соседние слои прирастут тут же и чтоб это дело приближалось по прочности к металлам или композитам. Тут в пору нанороботов запрограммировать, чтоб они нанометалл сваривали по крупицам. А и главное чтоб сырье было ну что-то вроде говна. Чудес то их не бывает.

Dainetics
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 6:43 pm

Re: Подскажите подходящий материал

Сообщение Dainetics » Чт июн 27, 2013 8:52 pm

Гипсы и цементы это понятно.
Вы сами то подумайте кто ж в малом объеме мгновенно заполимеризуется(затвердеет), да еще так, что соседние слои прирастут тут же и чтоб это дело приближалось по прочности к металлам или композитам.
Ну не совсем мгновенно, плюс можно, например сделать нагрев для ускорения скорости реакции. Ну и к металлам, конечно, не приблизиться, но и не такое хрупкое изделие как из гипса хотелось бы получить.

Просто с химией я вобще не дружу (больше как то с техникой) - поэтому и интересуюсь - вдруг что-то есть подходящее, что вступает в реакцию с изопропиловым спиртом. И интересуюсь хотя бы направлениями, в которых копать

dmr
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Подскажите подходящий материал

Сообщение dmr » Чт июн 27, 2013 9:06 pm

возможно стоит поискать у стоматологов и зуботехников,но все равно не настолько быстро,что б 3д принтер .
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Dainetics
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 6:43 pm

Re: Подскажите подходящий материал

Сообщение Dainetics » Чт июн 27, 2013 9:10 pm

Ну там толщина слоя например 0.1-0.2мм и ширина такая же - должно быстро схватываться

[ Post made via Android ] Изображение

dmr
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Подскажите подходящий материал

Сообщение dmr » Чт июн 27, 2013 9:22 pm

погуглите "мгновенное твердение", много чено есть акасца, и даже с водой,насчет изопропил спирта не видел
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10661
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Подскажите подходящий материал

Сообщение avor » Чт июн 27, 2013 11:06 pm

Да, вот к примеру цианакрилаты, схватываются относительно быстро, но они жидкие, ядовитые, дорогие, и прочность у них так себе, да и локально их не очень то и заполимеризуешь, потому что они с парами воды на воздухе тоже полимеризуются. Да и вещество с такими характеристиками не может быть не ядовитым. Потому что оно должно весьма быстро и агрессивно реагировать с водой и(или) гидрокси группами, а их в живом туча, как и воды.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 735
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Подскажите подходящий материал

Сообщение serg1 » Пт июн 28, 2013 12:01 pm

Попробуйте Каустический магнезит MgO, в особо мелком ( вплоть до нано) помоле.
Отверждается бишофитом MgCl2 ( см. цемент Сореля) или фосфорной кислотой. Но все же хоть и быстро, но далеко не мгновенно.

Dainetics
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 6:43 pm

Re: Подскажите подходящий материал

Сообщение Dainetics » Пт июн 28, 2013 12:20 pm

Кислота тут не подходит т.к. головка из металла

Пока самое подходящее, что я смог придумать - цемент с добавками для сверхбыстрого схватывания

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Подскажите подходящий материал

Сообщение dan14444 » Пт июн 28, 2013 3:10 pm

Ртутью на опилки пшикать, шоб застывала амальгамой... :).

Или мономер/раствор мономера лить на порошковый персульфат...

Или лить чегой-та восприимчивое к микроволновке/свету/магниту - и полем спекать порошок...

Или лить что-то горячее, что на подложке замёрзнет, прихватив и порошка...

И нужен ли там этот порошок?... :)

Dainetics
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 6:43 pm

Re: Подскажите подходящий материал

Сообщение Dainetics » Пт июн 28, 2013 3:22 pm

Лить можно воду или спирт, увы. Или другие не засыхающие жидкие химически малоактивные вещества.

А вот порошок может быть смесью - например два вещества, вступающих в реакцию при добавлении спирта или воды

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Подскажите подходящий материал

Сообщение amik » Пт июн 28, 2013 3:43 pm

Dainetics, вы лучше объясните, зачем это нужно в принципе. Здесь мозговой штурм химиков, а там , на вашей стороне что должно получиться в результате?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Dainetics
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 6:43 pm

Re: Подскажите подходящий материал

Сообщение Dainetics » Пт июн 28, 2013 3:50 pm

Твердое изделие - я же писал в первом сообщении.

Попробую объяснить подробнее принцип:
Насыпается слой порошка 0.1 мм где то
На нем водой или спиртом печатается картинка
Слой где попала жидкость - затвердевает
Сверху еще один слой порошка, печать, засыхание

По итогу мы будем иметь кучу порошка в котором будет находиться наш так послойно набранный предмет

[ Post made via Android ] Изображение

Dainetics
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 6:43 pm

Re: Подскажите подходящий материал

Сообщение Dainetics » Пт июн 28, 2013 3:52 pm

Примерно такая же технология в лазерных 3д принтерах - там порошковый металл и лазер в нужных местах спекает металл в твердый материал

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Подскажите подходящий материал

Сообщение amik » Пт июн 28, 2013 3:57 pm

Вы уже представляете, что в данном случае химия радикально проигрывает физике в скорости?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Dainetics
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 6:43 pm

Re: Подскажите подходящий материал

Сообщение Dainetics » Пт июн 28, 2013 4:00 pm

Я представляю. Но тут разные задачи

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Подскажите подходящий материал

Сообщение amik » Пт июн 28, 2013 4:08 pm

Да задачи совсем не похожие. У Вас вопрос коммерческий.
Не решение, а просто попытка подобраться потребует времени, усилий и кучи экспериментов. Идеи уже набросали, а с серьезным подходом и готовностью заплатить за разработку чего то там пожалте в другой раздел форума требуется новое решение
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Dainetics
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 6:43 pm

Re: Подскажите подходящий материал

Сообщение Dainetics » Пт июн 28, 2013 4:13 pm

Увы, но коммерческим он не станет т.к. есть более быстпые, дешевые и эффективные технологии. А у меня есть планшетный принтер - вот с ним и хочу поиграться, сделав из него такой извращенный 3-д принтер

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Подскажите подходящий материал

Сообщение amik » Пт июн 28, 2013 4:34 pm

Тем не менее. Виртуально можно декларировать можно все, что угодно, например, очень часто жалобно собирают деньги на лечение фиктивных онкологических больных. Почему мы должны верить совершенно незнакомому человеку и придумывать метод, который может потенциально принести миллионный доход?
Не обижайтесь, но это серьезнее, чем засохшую трубу на даче промыть :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «требуется новое решение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость