Импортозамещающее оборудование

[avor]

Логика простая. Меня в данной ситуации не волнует поставленная проблема как таковая. А волнует она меня как проявления перокосодроченной экономики. Предлагаемые вами решения могут быть вполне результативны на текущий момент, но в более крупном масштабе времени, большем масштабе социално-производственных отношений, они разрушительны, а не созидательны. А для того что бы все было и развивалось и выгребало со дна навозной жижи, все должно быть построено на иных отношениях. Я собственно об этом.
А ТС, он, я думаю, просто купит импортный ЗИП. И все на этом кончится. А начальство после осознания ситуации крякнет, выпьет стакан беленькой и в крайнем случае для успокоения вышестоящего найдет посредника-однодневку, который сварганет документы от имени российской фирмы, но скорее всего и этого не будет. И выигрыше останется не дядя вася из подвала, ни даже опытный цех, а закордонный производитель. Ничего не изменится, а борьба за возрождение отечественного производителя превратится в очередной позорный анекдот.

[AAN]

Логика простая. Меня в данной ситуации не волнует поставленная проблема как таковая. А волнует она меня как проявления перокосодроченной экономики.

И поэтому Вы решились на масштабный флуд? Зачем? Для обсуждения общих проблем мироздания есть специальные форумы. Всему - своё место и время.

Предлагаемые вами решения могут быть вполне результативны на текущий момент, но в более крупном масштабе времени, большем масштабе социално-производственных отношений, они разрушительны, а не созидательны.

Откуда Вы это взяли? Самообучение специалистов, покупка и изготовление оборудования - разрушительно? Мне эта логика кажется крайне далёкой от реальности, порождённой неоправданным гигантизмом.

А ТС, он, я думаю, просто купит импортный ЗИП. И все на этом кончится. А начальство после осознания ситуации крякнет, выпьет стакан беленькой и в крайнем случае для успокоения вышестоящего найдет посредника-однодневку, который сварганет документы от имени российской фирмы, но скорее всего и этого не будет.

Тут всё зависит от уровня контроля. Если в условиях госпоставки прописано "отечественного производства", то можно и влететь. И потом долго и безуспешно судье-прокурору доказывать, что к поддельным документам отношение не имеешь. Причём влететь можно и через десять лет. Поэтому опытные люди часто предпочитают переплатить...

[avor]

-- Если в условиях госпоставки прописано "отечественного производства"
Та кто те условия пишет, самож начальство и пишет, а оно себе во вред писать не будет.

-- Самообучение специалистов, покупка и изготовление оборудования - разрушительно?
Та, не надо мне рассказывать, что и как покупается и как и кто обучается. Снимите розовые очки. У меня у самого такой гараж на первом этаже, на предприятии и его организатор мой хороший кореш.

[AAN]

Та кто те условия пишет, самож начальство и пишет, а оно себе во вред писать не будет.

Нет абстрактного "начальства" есть конкретные требования конкретного потребителя. Если потребитель - военный или государственный, то условия контракта-тендера часто определяются законами и тут уж неважно - будет вред конкретному мелкому начальнику или не будет - эта система его перемелет и дальше поедет.

-- Самообучение специалистов, покупка и изготовление оборудования - разрушительно?
Та, не надо мне рассказывать, что и как покупается и как и кто обучается. Снимите розовые очки. У меня у самого такой гараж на первом этаже, на предприятии и его организатор мой хороший кореш.

А у меня знакомый с сыновьями начинал с покупки станков с металлолома и их ремонта. Теперь у них - свой завод средней руки, семейное предприятие не хуже немецкого.
Вы не любите русских?

[avor]

--Нет абстрактного "начальства" есть конкретные требования конкретного потребителя. Если потребитель - военный или государственный, то условия контракта-тендера часто определяются законами и тут уж неважно - будет вред конкретному мелкому начальнику или не будет - эта система его перемелет и дальше поедет.

Это не рассматриваемый случай (бутилки для БПК). тут никаких законодательных требований нету. Но замечу, что авионика у нас, не смотря на требования законодательства, либо безнадежно устаревшая, либо на импортной элементной базе.

-- Теперь у них - свой завод средней руки, семейное предприятие не хуже немецкого.

Извините, какого немецкого Байера, Басфа, Хенкель, Оптона(Ляйтца),Сименс. Что сей завод такое производит? И все оборудование на этом заводе под заказ произведено на российских предприятиях, или как-то иначе?

--Вы не любите русских?
С чего вы взяли? Очень даже люблю и жалко страшно, душа просто болит за мой народ.

[AAN]

Это не рассматриваемый случай (бутилки для БПК). тут никаких законодательных требований нету.

Если в госконтракте эти бутылки стоит "российского производства", то поставить импорт - статьи "мошенничество" и "подделка документов"

Извините, какого немецкого Байера, Басфа, Хенкель, Оптона(Ляйтца),Сименс. Что сей завод такое производит? И все оборудование на этом заводе под заказ произведено на российских предприятиях, или как-то иначе?

Знакомый успешно делает какие-то комплектующие для Газпрома, как и множество немецких семейных предприятий со столетней историей. С учётом того, что русским позволили иметь собственность менее четверти века назад (до этого - в тюрьму сажали за предприимчивость) - блестящий результат. Задача импортозамещения по оборудованию перед ним сейчас не ставится.

--Вы не любите русских?
С чего вы взяли? Очень даже люблю и жалко страшно, душа просто болит за мой народ.

Не похоже. Вы советуете то, что русским прямо и очевидно вредит.

[avor]

А что я советую, можете сформулировать?

--Задача импортозамещения по оборудованию перед ним сейчас не ставится.
Боюсь и сырье и комплектующие у него не российской локализации. За исключением совсем уж простых вещей вроде водопроводной трубы.

--С учётом того, что русским позволили иметь собственность менее четверти века назад (до этого - в тюрьму сажали за предприимчивость)

Можно подумать немцы, украинцы, белорусы, татары, евреи, грузины, армяне, прибалты на территории бывшего СССР, как-то выделялись в отношении частной собственности на средства производства, одних русских притесняли . А что в этом блестящего: занимается по мелочи обеспечением сырьевого гиганта, а не конечного потребителя и не производителя, занимается на разработанном и произведенном не в России оборудовании, боюсь что и технология не русская на 80%. У меня куча знакомых таких, которые живут за счет РЖД, ГОКов, Энергетиков и др естественных и искусственных монополий. Это естественный процесс при компрадорской экономике, не понимаю чем здесь гордится. Это нормально - это не уникальность и не эксклюзив. И это лишь слегка перераспределяет прибыль от продажи сырья между членами общей компрадорской команды, продающей это сырье. Это совершенно и никак не способствует развитию собственных производительных сил(отечественного производства), скорее даже вредит, частично стабилизируя состояние зависимости от сырьевой иглы.

[AAN]

А что я советую, можете сформулировать?

Вы всю клавиатуру стоптали, последовательно доказывая нам, что решение конкретной задачи:
а) в РФ невозможно. Нужно сдаться и обратиться к компрадорам, они всё привезут.
б) возможно, но дико дорого. Нужно сдаться и обратиться к компрадорам, они всё продадут.
в) может и приемлемо по ценам, но стратегически неправильно. Нужно сдаться и обратиться к компрадорам, покупка у них будет стратегически верной.
Последовательно развенчивая Ваши аргументы, я как-то уже не склонен верить в Вашу искреннюю боль за наш народ.

Боюсь и сырье и комплектующие у него не российской локализации.

Зря боитесь.

Можно подумать немцы, украинцы, белорусы, татары, евреи, грузины, армяне, прибалты на территории бывшего СССР, как-то выделялись в отношении частной собственности на средства производства, одних русских притесняли .

Сказочки по равноправие народов можете рассказывать наивной молодёжи. Я жил в то время, поэтому прекрасно помню, кто ежедневно торговал на рынках "собственноручно выращенными фруктами", кто держал полуподпольные цеха, кто имел негласные права на аренду земли гектарами а кто был госкрепостным - работа по принудительному "распределению", дом не более 60квадратов, участок не более 6 соток.

А что в этом блестящего: занимается по мелочи обеспечением сырьевого гиганта, а не конечного потребителя и не производителя, занимается на разработанном и произведенном не в России оборудовании, боюсь что и технология не русская на 80%. У меня куча знакомых таких, которые живут за счет РЖД, ГОКов, Энергетиков и др естественных и искусственных монополий. Это естественный процесс при компрадорской экономике, не понимаю чем здесь гордится. Это нормально - это не уникальность и не эксклюзив. И это лишь слегка перераспределяет прибыль от продажи сырья между членами общей компрадорской команды, продающей это сырье. Это совершенно и никак не способствует развитию собственных производительных сил(отечественного производства), скорее даже вредит, частично стабилизируя состояние зависимости от сырьевой иглы.

Действительно, чем гордится, если при полном отсутствии господдержки смог выдавить со своего рынка ведущих мировых производителей-машиностроелей? Гордиться экспортными поставками - тоже нельзя! Если покупаешь сырьё в Европе и перерабатываешь в готовый продукт в РФ - тоже нельзя гордится! Короче, в каждом случае всегда найдётся вариант, почему русскому нельзя гордится успехом. Нужно покорно сидеть и ждать нигерийского варианта развития, когда всё - импорт.

[Гесс]

Насколько я понимаю логику обсуждения при максимальном упрощении есть следующие варианты и их обоснование сторонами:
1) обойти поставленную задачу и получить импорт. Вариант возможно самый дешевый, но противоречит условиям задачи.
2) обратиться в крупную контору (как вариант государственную), в расчете на то что деньги будут инвестированы в дальнейшее развитие науки и техники любимого отечества. Вариант предположительно самый дорогой, однако "думая о державе" вроде как самый правильный.
3) найти гараж с частником. Вариант вероятно намного дешевле второго и удовлетворяет условиям задачи, однако крайне спорно удовлетворяет ли он "благие начинания задачи".

[AAN]

1) обойти поставленную задачу и получить импорт. Вариант возможно самый дешевый, но противоречит условиям задачи.
2) обратиться в крупную контору (как вариант государственную), в расчете на то что деньги будут инвестированы в дальнейшее развитие науки и техники любимого отечества. Вариант предположительно самый дорогой, однако "думая о державе" вроде как самый правильный.
3) найти гараж с частником. Вариант вероятно намного дешевле второго и удовлетворяет условиям задачи, однако крайне спорно удовлетворяет ли он "благие начинания задачи".

Собственно, так и есть. Я предлагаю первый вариант не рассматривать - виды мошенничества обсуждаются на специализированных форумах. Второй вариант для малых серий является фиктивным, поскольку это - стрельба по воробьям термоядерной боеголовкой. Остается третий вариант - обратиться к малому бизнесу, который нашлёпает несколько сот бутылочек за пару-тройку дней. В развитых странах именно так и поступают - если для выполнения заказа нужна одна печь, одна деревянная форма и один работник https://www.youtube.com/watch?v=_tU65V0V-2M, зачем лезть на производство, делающее миллионы бутылок в сутки?

[Tasha]

Остается третий вариант - обратиться к малому бизнесу, который нашлёпает несколько сот бутылочек за пару-тройку дней. В развитых странах именно так и поступают - если для выполнения заказа нужна одна печь, одна деревянная форма и один работник https://www.youtube.com/watch?v=_tU65V0V-2M, зачем лезть на производство, делающее миллионы бутылок в сутки?

Ага, только после такого гаражного производства плебс почему-то удивлен, что ракеты падают.
Да, кстати, давайте еще задвиньте про СССР, а то кроме вас, болезного, там никто не жил, да.
С горячим приветом труженику гаража с таджиками.

[AAN]

Ага, только после такого гаражного производства плебс почему-то удивлен, что ракеты падают.
Да, кстати, давайте еще задвиньте про СССР, а то кроме вас, болезного, там никто не жил, да.
С горячим приветом труженику гаража с таджиками.

Ракеты не в гаражах делают. Стеклобутылке с точностью +-1мм, поверьте, глубоко фиолетово, где её сделали.
В Вашем СССР персиками торговали исключительно голубоглазые блондины? Вы того, поосторожнее с этими веществами
Пойду скажу Ивану, Виктору и Борису, что они, как выяснилось, таджики

[avor]

а) в РФ невозможно. Нужно сдаться и обратиться к компрадорам, они всё привезут.
б) возможно, но дико дорого. Нужно сдаться и обратиться к компрадорам, они всё продадут.
в) может и приемлемо по ценам, но стратегически неправильно. Нужно сдаться и обратиться к компрадорам, покупка у них будет стратегически верной.
Последовательно развенчивая Ваши аргументы, я как-то уже не склонен верить в Вашу искреннюю боль за наш народ.

Неее! У вас неправильное понимание моих предложений.
Во-первых ваше а) находится в полной противоположности с б) и в). И если б) и в) еще как-то можно мне приписать, то а) никак нельзя.
Основной тезис то он в чем. У нас есть некий прибор в нем есть комплектующая нестандартная деталь. Прибор производится одним единственным производителем и под этот прибор он производит(или заказывает на стороне) те самые уникальные комплектующие какими-то не заоблачными сериями. Больше эти самые комплектующие нигде не используются. Производитель, вообще говоря, открыт к продажам в любую точку мира и продает эти самые комплектующие не по безбожным ценам. При таком положении дел налаживание отдельного дополнительного производства этих комплектующих или заказ выпуска такого комплектующего в единичном экземпляре на опытном производстве и тд. не имеет никакого экономического и технического смысла это просто абсурд не только в России, а где угодно. Кроме как на необитаемом острове отрезанном от производителя непреодолимой преградой с рабинзоном крузо , в качестве пользователя прибора.

Поэтому пункты б) и в) далее можно рассматривать на правах гипотетической фантазии. Поэтому возможно все и тд. И поэтому совершенно не важно кто и как сделает эту несчастную бутылку.
Но могу дать некоторые высказывания, которые вы можете опровергать или нет, мне уже все равно потому что подобного рода "развенчания" меня совершенно не трогают. Но в плане попрепираться можно продолжить.

1)Качество изделия выпущенного на серийном предприятии будет выше чем изготовленного кустарным производителем.
2)качество резьбы с допусками +-1 мм для БПК будет неудовлетворительным.
3)Цена за одно изделие кустаря будет ниже чем за серию изделий на производстве, но в пересчете на одно изделие выше
4)Если кустарь изготовит изделие по серийной технологии и с тем же качеством, то цена его единичного изделия будет сопоставима с ценой всей серии на производстве.
5)От того что кустарь произведет такое "произведение искусства" у него не появится возможности и желания производить подобную качественную серийную продукцию типа тех же Шотовских(симаксовских) банок с винтом, которые уже действительно находят спрос в больших объемах. А вот на производстве это практически станет трамплином к этому.

Ну и тд.

[avor]

В Вашем СССР персиками торговали исключительно голубоглазые блондины? Вы того, поосторожнее с этими веществами

Слюшай, дарогой! Канечно не исключительно, но в этом слЮчае, эта были исключительно, горяяяччие эстоооонские паааААрни. А таксе на базара процветал разгула и беспредела узкоглазая чукча-оленевода, однака.