Доброе утро. Дайте пожалуйста контакты лаборатории
Отблагодарим за грамотный совет.Проблема с определением pH значения параформальдегида Тема решена
Re: Отблагодарим за грамотный совет.Проблема с определением pH значения параформальдегида
1)Для дезинфекции по хрену какой там рН, поэтому я не понимаю истерики ТС.
2)"Секрет" немецкой методики по моему скромному мнению таится в калибровке(поверке) рН метра ацетатным буфером. Если буфер будет достаточно концентрированный, например 1М, и после калибровки электрод отмыть недостаточно тщательно, то этого достаточно, для того чтобы рН деионизата при измерении была в районе 4-5.
3)Для Smol . Лабораторный установки для деинизировпнной воды существуют, но беда(или счастье) в том, что в них используется смешенная смола(смешанные катионит и анионит предварительно регенерированные и отмытые), которая регенирируется только после сепарации катионита и анионита на специальных разделительных установках. Прелесть(а в нашем случае горе) такой смолы в том, что для нее не существует той самой фазы закисления после регенерации, которая встречается на установках, в которых используется последовательная обработка катионитом и анионитом.
2)"Секрет" немецкой методики по моему скромному мнению таится в калибровке(поверке) рН метра ацетатным буфером. Если буфер будет достаточно концентрированный, например 1М, и после калибровки электрод отмыть недостаточно тщательно, то этого достаточно, для того чтобы рН деионизата при измерении была в районе 4-5.
3)Для Smol . Лабораторный установки для деинизировпнной воды существуют, но беда(или счастье) в том, что в них используется смешенная смола(смешанные катионит и анионит предварительно регенерированные и отмытые), которая регенирируется только после сепарации катионита и анионита на специальных разделительных установках. Прелесть(а в нашем случае горе) такой смолы в том, что для нее не существует той самой фазы закисления после регенерации, которая встречается на установках, в которых используется последовательная обработка катионитом и анионитом.
Re: Отблагодарим за грамотный совет.Проблема с определением pH значения параформальдегида
Все просто: за большие деньги купили в Германии партию параформа, привезли - а он по анализам не соответствует заявленным изготовителем характеристикам (и кто их просил эти анализы за производителем перепроверять? ). То есть: формально вроде как использовать его никуда нельзя, это брак, его нужно либо возвращать изготовителю (а возьмет ли?), либо уничтожать. В любом случае люди попали на большие деньги (из-за этого анализа) и как-то надо постараться им помочь.
По химии: да, я согласен с Вами, что скорее всего не нужно отмывать электрод после калибровки его по ацетатному буферу, тогда с анализом будет все нормально. В лаборатории вряд ли они смогут достать деминерализованную воду с неотмытых катионитовых фильтров.
Кстати, а можно ли все-таки выложить сюда подлинную пропись этого анализа на немецком (или на английском)? Ибо все-таки меня смущает в нем несоответствие объема суспензии и объема стаканчика, в котором эта суспензия разводится.
Re: Отблагодарим за грамотный совет.Проблема с определением pH значения параформальдегида
Чутоу вода дистилированная постоит и рН 5.15..Gene писал(а): ↑Пн фев 05, 2018 11:00 pmПодскажите пожалуйста, вы встречали воду с такой pH? Есть ли она в продаже в вашем регионе? Необходимо ли использовать сильную кислоту и подогрев для получения раствора?Smol писал(а): ↑Пн фев 05, 2018 10:47 pmДело в том. что деионизированная вода (хотя я могу и ошибаться) - это вода, очищенная от солей на ионообменных колонках, в каких-то ситуациях рН ее может быть и существенно ниже 7 (например, когда колонки с катионитом еще не полностью отмыты от использованной при их регенерации кислоты). Поэтому если Вы найдете возможность взять исходную деионизированную воду с рН порядка 4,8-5,0, то Вы вполне можете получить по этому анализу и показатель 4,2.
На дистилированной воде и на обычной проточной воде Вы такого низкого значения рН никогда не получите, у этих "вод" рН обычно несколько выше 5, где-то порядка 5,5 - 6,0.
Контакты Вам отправил. Отпишитесь
Re: Отблагодарим за грамотный совет.Проблема с определением pH значения параформальдегида
Это почему это брак? Это брак если этот параметр нормируется кем-то и то если это брак по понятиям поставщика - это еще не значит, что это брак по понятиям потребителя. Где написано что есть какой-то эталон качества. Возможно -этот параметр не нормируется, пишется производителем для информирования потребителя и меняется от партии к партии. Однако есть отраслевые требования к препарату для дезинфекции, которым препарат соответствует. Спрашивается чего пороть горячку. Можно конечно писать рекламацию поставщику. Но смысла мало.Smol писал(а): ↑Вт фев 06, 2018 7:58 am[Все просто: за большие деньги купили в Германии партию параформа, привезли - а он по анализам не соответствует заявленным изготовителем характеристикам (и кто их просил эти анализы за производителем перепроверять? ). То есть: формально вроде как использовать его никуда нельзя, это брак, его нужно либо возвращать изготовителю (а возьмет ли?), либо уничтожать.
Да, по моему, они просто выдумали себе это попадалово. Жизнь без трудностей, как говорится, - скучна
Re: Отблагодарим за грамотный совет.Проблема с определением pH значения параформальдегида
Я с этим ИНЭОСовским параформом немного работал в Сафоново (Смоленская область), там есть предприятие, которое десятками тонн его перерабатывает.
Что настораживает с точки зрения дезинфекции - раньше, когда смоляне работали на 37%-ном формалине, у них среди рабочих простудных заболеваний почти не было, а как перешли с формалина на раствор ИНЭОСовского параформа в воде (они его там сами в воде разводят) - такие заболевания появились. То есть: биоцидные свойства у этого продукта существенно слабее, чем у формалина, видать он хорошо заполимеризован/стабилизирован и выделять газообразный формальдегид не хочет
Что настораживает с точки зрения дезинфекции - раньше, когда смоляне работали на 37%-ном формалине, у них среди рабочих простудных заболеваний почти не было, а как перешли с формалина на раствор ИНЭОСовского параформа в воде (они его там сами в воде разводят) - такие заболевания появились. То есть: биоцидные свойства у этого продукта существенно слабее, чем у формалина, видать он хорошо заполимеризован/стабилизирован и выделять газообразный формальдегид не хочет
Re: Отблагодарим за грамотный совет.Проблема с определением pH значения параформальдегида
Я думал, что параформ тупо греют и он парит в атмосферу формалином и в этом случае плевать, как он там заполимеризован, лишь бы это был не полиформальдегид, который к слову вообще в воде не растворим.
Re: Отблагодарим за грамотный совет.Проблема с определением pH значения параформальдегида
Скажите, а Вашем ТУ/ГОСТе на производство Вашей продукции есть требования к кислотности параформа? Если нет - не о чем волноваться. Если есть - суспензию можно подкислять той же муравьиной кислотой перед введением в продукт.
Возможно, часть муравьиной кислоты (она указана в сертификате) улетучилась в процессе фасовки/транспортировки, вот и стал препарат менее кислым? На мой взгляд, дезинфицирующие свойства параформа от кислотности зависят слабо, если вообще зависят. Единственное предположение - возможно, от кислотности будет зависеть степень/скорость гидролиза и мольмасса параформа в суспензии, что может давать разную скорость выделения формальдегида.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
Re: Отблагодарим за грамотный совет.Проблема с определением pH значения параформальдегида
Насколько я понимаю, для дезинфекции с/х помещений делается суспензия параформа в воде, которой и опрыскиваются все постройки. При приготовлении этой суспензии параформ частично в воде растворяется (особенно если эту суспензию подогреть и подкислить), но если он хорошо заполимеризован - он растворяется плохо, в пределе (если это полиформальдегид) - он вообще не растворяется.
Поэтому для топикстартера главным анализом будет технологическая проба по использованию купленного продукта по предполагаемому назначению, если все хорошо получится - тогда никакие другие анализы не нужны, а вот если он растворяться не захочет и будет проявлять недостаточную дезинфицирующую активность - тогда дело плохо.
Плохо, но не совсем - добавка небольшого количества формалина моментально исправит дело.
Re: Отблагодарим за грамотный совет.Проблема с определением pH значения параформальдегида
В Беларуси немного другие правила по использованию дез средств. Предприятия-поставщики должны пройти процедуру регистрации дез средства, подразумевающее сразу лабораторные, затем производственные испытания. Если в лабораторных испытаниях какой то из показателей не сходится с спецификацией производителя, процесс регистрации блокируется, можно подаваться повторно, платить 2500 за лаб испытания. Мы поставляли параформ другому спектру клиентов, проблем не было,испытаний не проводили. Сегодня испытали оперативно в другой лаборатории, там pH в пределах нормы, но результаты модно засунуть глубоко, так как эксклюзив по регистрационным испытаниям у лаборатории, где намерили выше 7SkydiVAR писал(а): ↑Вт фев 06, 2018 1:18 pmСкажите, а Вашем ТУ/ГОСТе на производство Вашей продукции есть требования к кислотности параформа? Если нет - не о чем волноваться. Если есть - суспензию можно подкислять той же муравьиной кислотой перед введением в продукт.
Возможно, часть муравьиной кислоты (она указана в сертификате) улетучилась в процессе фасовки/транспортировки, вот и стал препарат менее кислым? На мой взгляд, дезинфицирующие свойства параформа от кислотности зависят слабо, если вообще зависят. Единственное предположение - возможно, от кислотности будет зависеть степень/скорость гидролиза и мольмасса параформа в суспензии, что может давать разную скорость выделения формальдегида.
-
- Сообщения: 9447
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Отблагодарим за грамотный совет.Проблема с определением pH значения параформальдегида Тема решена
Может я проглядел, но был ли ответ от ТС - каков рН воды, использованной для анализа?
Re: Отблагодарим за грамотный совет.Проблема с определением pH значения параформальдегида
При анализе pH воды был 7
Re: Отблагодарим за грамотный совет.Проблема с определением pH значения параформальдегида
Чистый параформ и чистая вода как раз и имеет pH =7Отдали образец немецкого параформальдегида в лабораторию для определения соответствия сертификату анализа, не соответствует pH значение, норма 3,5-5, фактически 7.
Если в параформе есть примеси муравьиной то pH ползет ниже.
Вывод очень прост ... если для анализов используют чистую воду pH =7 и ЧИСТЫЙ параформ то pH будет равен 7 ВСЕГДА !
Снизить можно только добавкой кислоты или в воду или в параформ.
-
- Сообщения: 9447
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Отблагодарим за грамотный совет.Проблема с определением pH значения параформальдегида
Присоединяюсь. Достичь рН 7 у воды на хорошо калиброванном рН-метре очень сложно, нужны специальные условия, помимо специальной воды, например, продувка инертным газом. У реально чистой воды буферная ёмкость никакая и показатель у прибора будет устанавливаться дооолго, раствор при этом будет хватать углекислоту из воздуха. Т.е. возникают подозрения - правильно ли калиброван прибор, хорошо ли отмыли электрод от калибровочного буфера, нет ли в атмосфере какого-нибудь аммиака... Для проверки можно взять просто обычный дистиллят и измерить его и параформ в нём.
Re: Отблагодарим за грамотный совет.Проблема с определением pH значения параформальдегида
Плюсадын. Занимался измерением дзета-потенциала некоторое время. Электролит - 1мМ KCl в деионизированной (проводимость 0,055 мкСм/см) воде. рН выше 5,35 ни разу не было, даже на воде, только что набранной из деионизатора и продутой азотом.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей