Изготовление Индиго C16H10N2O2

заказной синтез, снятие спектров, поиск исполнителей
040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2

Сообщение 040500 » Пн ноя 12, 2018 1:20 pm

По реакции Дикмана динитрилы кислот циклизуются до иминов R2C=NH.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2

Сообщение chemist » Пн ноя 12, 2018 3:06 pm

maksmak писал(а):
Пн ноя 12, 2018 5:07 am
Через N-фенил-глицино-нитрил, так же есть альтернатива этой технологии. Но в приоритете первый вариант производства.
Очень нехороший способ из-за использования очень ядовитой синильной кислоты, никто не захочет на своей территории держать такую высокую опасность. Амид натрия тоже не подарок, причём кажется не производится в России , во всяком случае в гражданском секторе.
А какой альтернативный путь?
I D E A = A u

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2

Сообщение ChemNavigator » Пн ноя 12, 2018 4:48 pm

040500 писал(а):
Пн ноя 12, 2018 1:20 pm
По реакции Дикмана динитрилы кислот циклизуются до иминов R2C=NH.
Там не ди-, а моно-нитрил, продуктом циклизации будет 3-амино-индол. Я думаю, что его можно гидролизовать до индоксила (хотя соотв. лит. данных не нашёл).

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2

Сообщение chemist » Пн ноя 12, 2018 5:04 pm

ChemNavigator писал(а):
Пн ноя 12, 2018 9:52 am
Кстати, интересно, кто-нибудь пытался зациклизовать непосредственно N-фенил-глицинонитрил, без его предв. гидролиза до кислоты? По идее, он должен циклизоваться гораздо легче Na-соли N-фенилглицина, т.к. CN-группа гораздо более сильный электрофил чем COONa (т.е. амид Na и жесткие условия будут не нужны).
Для циклизации фенилглицин-о-карбоновой кислоты достаточно горячей щёлочи для отрыва протона от СН2-группы, она обладает СН-кислотностью под действием как ароматического ядра, так и карбоксильной группы, анион атакует по орто-карбонилу при ароматическом ядре.
В случае же циклизации аниона N-фенилглицина необходимо более сильное основание, чем расплав щёлочи, т.к. надо оторвать ароматический орто-протон, алкоголяты, видать, тоже не годятся, справляется только амид натрия. Так что, думаю, нитрилу не хватит щелочей для циклизации, он скорее всего омылится до аниона N-фенилглицина в горячей щёлочи и всё на этом остановится, до 3-амино-индола дело просто не дойдёт.
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2

Сообщение avor » Пн ноя 12, 2018 7:20 pm

Если по этой главе из книги синтезировать, то я валяюсь с того, как эти люди будут работать с цианидами и амидом натрия. Мало того что их получает на одном предприятии при чем я думаю амид может уже и не получают. Так на них еще надо лицензию получить и проект и регламент должен в 10 организациях типа СЭС, экология и безопасность пройти экспертизу и утвержден.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2

Сообщение chemist » Пн ноя 12, 2018 8:50 pm

Ну, лицензии - дело времени специалистов и денег инвесторов. Тут другое. Вероятность аварии со смертельными исходами при использовании в производстве HCN и NaNH2 повышается во много раз, а китайское правительство в последние годы повышает ответственность бизнеса перед экологией и ТБ, т.е. выплаты по несчастным случаям делают такие производства не выгодными в Китае. Но в России пока законодательство отстаёт, обещают повысить штрафы в 4 раза только с 2020 года. Вот если бы компенсации за потерю здоровья или жизни были такими же как, например в США, то этот китайский инвестор обходил бы Россию как объект для инвестиций в сверхопасные производства 10-ой дорогой.
I D E A = A u

ANDSPB
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2

Сообщение ANDSPB » Вт ноя 13, 2018 1:21 am

Это для России или обратно в Китай?
Где в России есть потребность 500 тонн в месяц?
Текстильная в России упала или все таки задел переноса производства джинсов с Китая ?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2

Сообщение avor » Вт ноя 13, 2018 6:52 am

Не, это в России для кетая. Но выглядит утопично. Хотя если ты готов потратить часть своих избыточных для тебя капиталов на удовлетворение собственного любопытства, то почему бы не попробовать. Я бы даже три или четыре установки построил одну в России, одну в Китае, одну в Германии и одну в Омерике ну и еще в какой-нибудь Швеции или Норвегии и еще одну где нибудь в джунглях Амазонки или новой Гвинеи и сравнил бы экономику в каждом случае, а потом бы все что не эффективно сдал бы в металлолом, оставил бы одну самую эффективную.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2

Сообщение chemist » Вт ноя 13, 2018 11:18 am

Ну, это если кончилась фантазия на счёт того, куда деть несколько штук завапявшихся миллиардиков, в карты столько не проиграешь, на женщин тоже не потратишь.
В моей концепции (очень опасное производство, большие расходы на похороны/компенсации погибших и изувеченных) самым эффективным окажется завод в джунглях Амазонки или новой Гвинеи, т.к. там правительства вообще людоеды.
I D E A = A u

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2

Сообщение chemist » Вт ноя 13, 2018 11:21 am

ANDSPB писал(а):
Вт ноя 13, 2018 1:21 am
Это для России или обратно в Китай?
Где в России есть потребность 500 тонн в месяц?
Текстильная в России упала или все таки задел переноса производства джинсов с Китая ?
Большой бизнес (прибыль от проекта более 100 млн./год) никогда не привязывается к конкретной территории, им подавай весь мир, хотя основных потребителей они знают и в данном случае это скорее всего Индокитай.
I D E A = A u

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2

Сообщение StYV » Вт ноя 13, 2018 1:41 pm

Странно что никто не обратил внимание на то как делают индиго в Индии.
Что называется наверно дешево и сердито.
Вот интересно что это за зеленая хрень, которую они увлеченно месят ногами в бассейне?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2

Сообщение chemist » Вт ноя 13, 2018 2:20 pm

StYV писал(а):
Вт ноя 13, 2018 1:41 pm
Странно что никто не обратил внимание на то как делают индиго в Индии.
Что называется наверно дешево и сердито.
Вот интересно что это за зеленая хрень, которую они увлеченно месят ногами в бассейне?
Видать, много так не намесишь, опять таки может быть неурожай, да и партия от партии могут обличаться, в общем всё как в кустарном производстве.
I D E A = A u

Аватара пользователя
AntrazoXrom
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Пн дек 27, 2010 10:40 am
Контактная информация:

Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2

Сообщение AntrazoXrom » Вт ноя 13, 2018 4:13 pm

StYV писал(а):
Вт ноя 13, 2018 1:41 pm
Странно что никто не обратил внимание на то как делают индиго в Индии.
Что называется наверно дешево и сердито.
Вот интересно что это за зеленая хрень, которую они увлеченно месят ногами в бассейне?
Просмотрел три фильма про Индию на ютубе, снятые для канала дискавери, и не нашёл ни в одном эпизода про производство индиго. Может ещё не выложили. Зелёная хрень скорее всего индигокармин - где-то слышал, что так раньше и красили джинсы: индиго,как известно,в воде не растворяется, а индигокармин прекрасно чувствует себя в воде, мокали туды джинсу, они были херпоймикакого цвета,потом вешали на палки, на воздухе якобы индигокармин окислялся и цвет становился синим. :235:
Помогу достать редкие реактивы, мой запас можно посмотреть здесь:
http://antrazoxrom.ru/

ANDSPB
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2

Сообщение ANDSPB » Вт ноя 13, 2018 4:52 pm

chemist писал(а):
Вт ноя 13, 2018 11:21 am
Большой бизнес (прибыль от проекта более 100 млн./год) никогда не привязывается к конкретной территории, им подавай весь мир, хотя основных потребителей они знают и в данном случае это скорее всего Индокитай.
понятно, интересно логистику просчитали или пошлины на ввоз, вдруг завтра поднимут пошлины.

Или действительно китаец-олигарх закинул удочку, что нужно производство, деньги есть.
Тут упираемся в документацию, радостно трясут окбшки для оптимизации расходов, лучшие умы парятся,
чтоб меньше возится с цианидами - амидами, рождается лучшее решение производства, лучше старого и нынешнего китайского,
из гуана и палок, тут пузырь лопается, одно дело болтать, другое строить мощнейший завод,
куда ветка гонит десятки составов в неделю. И вывозит столько же. Со стороны кажется, что это прибыльный нефтезавод.
Доки производства, проектная документация, согласования, строительство, сбыт. До последнего несколько лет.
Ну для приличия, поищут место производства, в Москве дорого, подмосковье места нет,
подальше силовых мощностей не хватает, жд ветки, строителей, химиков...
А новый рецепт задешево будет внедрен на существующем предприятии Китая.
Никогда такого не было, и вдруг опять...Спасибо Иван)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2

Сообщение chemist » Вт ноя 13, 2018 5:45 pm

Не, волнуйтесь, наши олигархи ещё долго не будут кормить наши лучшие умы (почему, это вопрос национально-политический, тут это освещать низзя, но Вы, надеюсь, поняли!), поэтому никакого "лучшего решения производства" в России нет и не будет. Китаец просто этого не понимает, т.к. до мозга костей патриот своей Поднебесной.
I D E A = A u

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2

Сообщение chemist » Пт ноя 16, 2018 11:33 am

Вот к чему могут привести китайские технологии: Зловоние и химические отравления: чем обернулись китайские инвестиции для Белоруссии
Поэтому ни о каких переводах технологических регламентов с китайского на русский не может идти и речи. Не надо нам пристраивать свои грязные технологии, которые не щадят экологию и работников. Если это "добро" стало невостребованным даже в Китае по причине повышения требований правительства, то просто выкиньте его на мусорку истории и забудьте.
I D E A = A u

ANDSPB
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2

Сообщение ANDSPB » Пт ноя 16, 2018 1:18 pm

chemist писал(а):
Пт ноя 16, 2018 11:33 am
Вот к чему могут привести китайские технологии:
Краткая выжимка
На возведение этого производства белорусские власти взяли кредит в размере 654 млн. долл. у китайских банков. Общая стоимость нового объекта составила 850 млн. долл. Производство не соответствовало стандартам качества. Тысячи людей имели симптомы химического отравления.

Ответить

Вернуться в «работа на заказ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей