Изготовление Индиго C16H10N2O2
Изготовление Индиго C16H10N2O2
Добрый день, нужен химик-технолог для изучения вопроса по изготовлению Индиго C16H10N2O2 в России. Имеется аналог китайского происхождения, однако интересует конкретно отечественное производство. Индиго нужен как краситель хлопчатобумажной и джинсовой ткани. Интересуют все вопросы и ответы от и до. При успешном изучении данного вопроса, рассматриваем варианты самостоятельного производства.
Информация в википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B3%D0%BE
Indigo blue - органический краситель, предназначенный для окрашивания хлопчатобумажной и джинсовой ткани.
1. C.I. NO. 73000
2. CAS NO. 482-89-3
3. APPEARANCE: BLUE POWDER OR GRANULAR
4. STRENGTH: 80%~94%
5. MOISTURE: ABOUT 0.45%
6. DETERMEINE:103PPM~112PPM
7.MF: C16H10N2O2
8. EINECS No.: 207-586-9
9. Type: Vat Dye
10. HS Coding: 32041510
11.Relative molecular weight:262.27(according to the International molecular weight of 1983
______
PacificImpex, LLC
Zavadskii Maksim
zavamak@gmail.com
+79146945086
Информация в википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B3%D0%BE
Indigo blue - органический краситель, предназначенный для окрашивания хлопчатобумажной и джинсовой ткани.
1. C.I. NO. 73000
2. CAS NO. 482-89-3
3. APPEARANCE: BLUE POWDER OR GRANULAR
4. STRENGTH: 80%~94%
5. MOISTURE: ABOUT 0.45%
6. DETERMEINE:103PPM~112PPM
7.MF: C16H10N2O2
8. EINECS No.: 207-586-9
9. Type: Vat Dye
10. HS Coding: 32041510
11.Relative molecular weight:262.27(according to the International molecular weight of 1983
______
PacificImpex, LLC
Zavadskii Maksim
zavamak@gmail.com
+79146945086
Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2
Есть два пути:
1. Найти/купить техрегламент существующего/существовавшего производства, подготовить производственные помещения по требованиям безопасности, закупить оборудование, нанять персонал, наладить процесс производства.
2. Начать с лабораторного исследования, масштабироваться на пилотное производство, разработать техрегламент затем см. п.1
Все зависит от того сколько вы хотите производить красителя и сколько готовы вложить. Есть смысл заморачиваться с производством только если вы готовы хорошо вложиться и производить в больших объемах, иначе китайские цены не перебить.
1. Найти/купить техрегламент существующего/существовавшего производства, подготовить производственные помещения по требованиям безопасности, закупить оборудование, нанять персонал, наладить процесс производства.
2. Начать с лабораторного исследования, масштабироваться на пилотное производство, разработать техрегламент затем см. п.1
Все зависит от того сколько вы хотите производить красителя и сколько готовы вложить. Есть смысл заморачиваться с производством только если вы готовы хорошо вложиться и производить в больших объемах, иначе китайские цены не перебить.
- Magic Methyl
- Сообщения: 1652
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2
Вы всерьёз полагаете что в РФ можно организовать производство дешевле чем в Китае ?Имеется аналог китайского происхождения, однако интересует конкретно отечественное производство.
На мой взгляд это очень наивно. По крайней мере, у меня есть печальный опыт, куча потраченного
времени на разработки и своих средств, и в итоге - ничего. Мы конечно не индиго делали, - у меня
была попытка наладить тут (да да, именно тут) производство кое какой кремнийорганики для
микроэлектроники, и параллельно для нуклеотидного синтеза (защитные группы для автоматического
олигонуклеотидного синтезатора). В итоге, руководитель проекта (я не директор был) открыл офис в
Гонконге, - там себестоимость работы получалась на то время 30 тысяч рублей за 1 кг продукции.
Я долго не мог понять как такое возможно, потому что у меня почти столько же выходила стоимость
предшественников без стоимости работы (с учетом того, что я не в Сигме, и не в Акросе реагенты
заказывал, а в гораздо более скромной компании)....
Для начала предлагаю задуматься над вопросом - зачем?
Варианты ответов - что бы дешевле, что бы не зависеть от азиатских поставщиков, что бы организовать
бизнес, что бы....(нужное подчеркнуть).
P.S. - а у нас его точно не производят сейчас?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2
Найдите главный исходник для синтеза - монохлоруксусную кислоту. Да и антраниловая кислота - тот ещё реактив (прекурсор списка 2, т.е. более 15%). http://orgch.ru/book_view.jsp?idn=01677 ... ormat=html
Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2
Эффективные технологии опираются на две ноги: сила интеллекта и сила капитала. Допустим, сила Вашего капитала выше чем у китайцев (хотя это вряд ли, они под эгидой КПК выдают миллионные дешёвые, а то и безвозвратные кредиты своим перспективным буржуа), значит Вам нужно найти химиков, у которых есть сильные идеи и/или разработки в части технологии синтеза индиго. Силу идей и разработок должны оценивать платные эксперты, с которыми нужно заключить договора конфиденциальности. ИДЕИ И РАЗРАБОТКИ ИСКАТЬ ПО ВСЕМУ МИРУ!
Старые советские регламенты реанимировать бессмысленно, т.к. в них нулевая интеллектуальная составляющая (содрано с известных старых способов), т.е. заведомо убыточно, проблемы с ТБ, экологически вредно и пр. болячки старых технологий. Поэтому простой технолог, который в курсе какой-нибудь советской технологии, Вам пользы не принесёт, но может принести много убытков и нервотрёпки.
Китайцы свою, пусть и не очень эффективную технологию, не продадут даже за сказочные деньги, т.к. у них самих много свободных дешёвых рук, да и КПК строго следит чтобы не плодили конкурентов.
Остаётся только создавать новую технологию с нуля, т.е. пройти полный цикл НИОКР начиная с генерации идей и не забывать главное правило инноваций - "Правило 222": начинать с 200 идей, из которых 20 отобрать для НИОКР, 2 из которых довести до промышленного воплощения. Тогда Ваше производство минимум 20 лет будет конкурентоспособным и его не обгонят никакое китайцы.
Старые советские регламенты реанимировать бессмысленно, т.к. в них нулевая интеллектуальная составляющая (содрано с известных старых способов), т.е. заведомо убыточно, проблемы с ТБ, экологически вредно и пр. болячки старых технологий. Поэтому простой технолог, который в курсе какой-нибудь советской технологии, Вам пользы не принесёт, но может принести много убытков и нервотрёпки.
Китайцы свою, пусть и не очень эффективную технологию, не продадут даже за сказочные деньги, т.к. у них самих много свободных дешёвых рук, да и КПК строго следит чтобы не плодили конкурентов.
Остаётся только создавать новую технологию с нуля, т.е. пройти полный цикл НИОКР начиная с генерации идей и не забывать главное правило инноваций - "Правило 222": начинать с 200 идей, из которых 20 отобрать для НИОКР, 2 из которых довести до промышленного воплощения. Тогда Ваше производство минимум 20 лет будет конкурентоспособным и его не обгонят никакое китайцы.
I D E A = A u
- Magic Methyl
- Сообщения: 1652
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2
Ну с индиго я думаю не совсем тот случай, да и отработан процесс за этот век наверное не плохо, - поэтомуchemist писал(а): ↑Чт окт 25, 2018 2:56 pmОстаётся только создавать новую технологию с нуля, т.е. пройти полный цикл НИОКР начиная с генерации идей и не забывать главное правило инноваций - "Правило 222": начинать с 200 идей, из которых 20 отобрать для НИОКР, 2 из которых довести до промышленного воплощения. Тогда Ваше производство минимум 20 лет будет конкурентоспособным и его не обгонят никакое китайцы.
проводить широкомасштабную НИР не особой необходимости. Реагенты дешевые, но у нас их тоже не делают,
как и большую часть среднемасштабной химии, - поэтому их придется покупать там же .
И в итоге мы приходим снова к тому же...
Мне кажется автор письма как то уж совсем далек от технологического процесса и представления о нашей
сегодняшней реалии. Не буду продолжать, дабы не скатываться в известно что, но надо выслушать что скажет
ТС, а то пока мы ведем разговор друг с другом, как буд-то мы его начали
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2
В том и дело что потребность в Индиго очень большая. Есть инвестор, который заинтересован в этом проекте, так что вопрос вложений отпадает.paraxylol писал(а): ↑Чт окт 25, 2018 9:16 amЕсть два пути:
1. Найти/купить техрегламент существующего/существовавшего производства, подготовить производственные помещения по требованиям безопасности, закупить оборудование, нанять персонал, наладить процесс производства.
2. Начать с лабораторного исследования, масштабироваться на пилотное производство, разработать техрегламент затем см. п.1
Все зависит от того сколько вы хотите производить красителя и сколько готовы вложить. Есть смысл заморачиваться с производством только если вы готовы хорошо вложиться и производить в больших объемах, иначе китайские цены не перебить.
Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2
На ваш взгляд это очень наивно, только не забывайте сколько всего подобного мы поставляем в Китай. С таким курса юаня и таким темпом ростом экономики Китай уже далеко не самая "дешевая" страна. Самый главный момент в этом заинтересованы китайские инвесторы, с которыми я сейчас работаю немного в другой сфере. Поэтому вот ответ на Ваш вопрос зачем: цена однозначно будет лучшим мотиватором как и в любом другом бизнесе для создания и развития этого проекта. Подчеркну, уже есть готовые клиенты на закупку Индиго. Сейчас рассматриваем вариант производство Индиго под заказ у любого химзавода, пока не можем найти кто может за это взяться, может что то посоветуете?Magic Methyl писал(а): ↑Чт окт 25, 2018 10:36 amВы всерьёз полагаете что в РФ можно организовать производство дешевле чем в Китае ?Имеется аналог китайского происхождения, однако интересует конкретно отечественное производство.
На мой взгляд это очень наивно. По крайней мере, у меня есть печальный опыт, куча потраченного
времени на разработки и своих средств, и в итоге - ничего. Мы конечно не индиго делали, - у меня
была попытка наладить тут (да да, именно тут) производство кое какой кремнийорганики для
микроэлектроники, и параллельно для нуклеотидного синтеза (защитные группы для автоматического
олигонуклеотидного синтезатора). В итоге, руководитель проекта (я не директор был) открыл офис в
Гонконге, - там себестоимость работы получалась на то время 30 тысяч рублей за 1 кг продукции.
Я долго не мог понять как такое возможно, потому что у меня почти столько же выходила стоимость
предшественников без стоимости работы (с учетом того, что я не в Сигме, и не в Акросе реагенты
заказывал, а в гораздо более скромной компании)....
Для начала предлагаю задуматься над вопросом - зачем?
Варианты ответов - что бы дешевле, что бы не зависеть от азиатских поставщиков, что бы организовать
бизнес, что бы....(нужное подчеркнуть).
P.S. - а у нас его точно не производят сейчас?
Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2
Если готовы прям вложиться, тогда советую вам начать с поиска техрегламента, набрать небольшую команду грамотных инженеров и технологов, которые смогут довести процесс до ума, найти проектировщиков, готовых взяться за такой проект под ключ.В том и дело что потребность в Индиго очень большая. Есть инвестор, который заинтересован в этом проекте, так что вопрос вложений отпадает.
Про то, что вам пишут форумные старожилы не стоит сильно заморачиваться, повышенное з̶а̶н̶у̶д̶с̶т̶в̶о критичность мышления есть неотъемлемая часть развитого интеллекта в купе с глубоким знанием теории и длинным жизненным опытом.
Можно сказать: пока умные думают дураки берутся делать, но иногда именно такие проекты и взлетают
Поэтому пробуйте, тем более о реальной стоимости рабочей силы в Китае многие имеют посредственное представление. Сам недавно столкнулся с тем что китайское сырье предлагают по цене дороже немецкого.
Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2
Где отработан процесс, в каком НИИ, есть проектная документация? О чём Вы говорите, как раз с индиго случай убойный, причём все описанные в научной/патентной литературе способы синтеза, если их масштабировать для производства, дадут самый дорогой и грязный в мире продукт с ужасающей ТБ и экологией, к тому с хвостами контроллируемости многих позиций. Попробуйте составить матбаланс и прикинуть стоимость 1т любого описанного метода и как технолог придёте в уныниеMagic Methyl писал(а): ↑Чт окт 25, 2018 11:34 pmНу с индиго я думаю не совсем тот случай, да и отработан процесс за этот век наверное не плохо, - поэтомуchemist писал(а): ↑Чт окт 25, 2018 2:56 pmОстаётся только создавать новую технологию с нуля, т.е. пройти полный цикл НИОКР начиная с генерации идей и не забывать главное правило инноваций - "Правило 222": начинать с 200 идей, из которых 20 отобрать для НИОКР, 2 из которых довести до промышленного воплощения. Тогда Ваше производство минимум 20 лет будет конкурентоспособным и его не обгонят никакое китайцы.
проводить широкомасштабную НИР не особой необходимости.
Дешёвые покупать дешевле дорогих, так что приходим не совсем к тому же, а если уйти от контролируемых веществ типа антраниловой кислоты, то будет ещё дешевлеMagic Methyl писал(а): ↑Чт окт 25, 2018 11:34 pmРеагенты дешевые, но у нас их тоже не делают, как и большую часть среднемасштабной химии, - поэтому их придется покупать там же .
И в итоге мы приходим снова к тому же...
Это, конечно, не очень хорошо, если главный менеджер химического проекта не химик, это всё равно что вместо лошади в дилижанс впрячь длинноногую лань, какие-то красивые телодвижения она делать будет ( ), но повозка будет двигаться к цели всё равно очень медленно и печально, шарахаясь то туда, то сюдаMagic Methyl писал(а): ↑Чт окт 25, 2018 11:34 pmМне кажется автор письма как то уж совсем далек от технологического процесса и представления о нашей
сегодняшней реалии.
Очень большая, это сколько тонн/год?
Инвестор, это хорошо, но он должен быть отечественным! Импортный обязательно втихаря будет работать на свою страну, если не дурак, а таковых там не держат
А действительно, зачем, если есть относительно дешёвое и качественное на мировом рынке? Если просто из ура-патриотических соображений, то толку не будет, вспомните тысячи убыточных советских производств, наспех запущенных с такими настроениями по первым попавшимся западным патентам чтобы потом написать красивый репортаж в "Правде", получить продвижение в карьере, медаль, премию и т.д. Все эти потёмкинские деревни сдохли на второй же день после прихода рыночной экономики и никогда не возродятся (также как никогда никто не будет всерьёз возрождать, например, советские компьютеры).
Россия - страна огромная, есть в ней и передовые (Hi Tech) технологии, так что не удивительно что что-то поставляется и в Китай. Но к химии, особенно малотоннаяжной и среднетоннажной (они более интеллектуальноёмкие) это не относится! Её угробили в 90-е годы демократы вместе с красными директорами. Насмерть
А вот это уже подозрительно, чего это китайский инвестор хочет дать России рабочие места и источник прибыли? Откуда такая любовь? А может не любовь а шкурная заинтересованность в том, чтобы найти новую, более эффективную технологию получения индиго (он если не дурак, прекрасно знает, что с этим большая напряжёнка - учёные не могут изобрести что-то толковое не смотря на вложенные деньги), а русские умеют изобретать так, что все конкуренты плАчут. Это наиболее распространённый способ охоты на ноу-хау, на Западе даже профессию такую придумали - бизнес-ангел, которому Разработчик не сможет отказать в конфиденциальной информации также, как самая пристойная содержанка не может отказать своему благодетелю в сексе.
Интересный Вы человек! "Производство Индиго под заказ у любого химзавода" по какой технологии, советской или известной из открытой литературы? Так ведь все известные способы убыточны и с проблемами, такое взять в исполнение может только совершенно некомпетентный человек, а потом будет долго морочить Вам голову вместо поставки продукции; предоплату, конечно, не вернёт, у нас такое часто бывает, т.к. бизнес далёк от науки.
Вы знаете где лежит такой регламент, по которому можно запускать производство и гарантируете что оно будет прибыльным? Ото-ж!
Иди туда, не знаю куда...
Лучше позанудствовать на берегу, чем потом рвать друг-другу лацканы в открытом море и утопить судно
Ага. Дураки, не стойте на месте, ищите новые тупики!
Что значит "пробуйте"? За чужие деньги? А потом что, бежать за границу от судебных преследований?
Нет брат, тут надо хорошо прицелиться и именно с одного раза попасть в лузу, другого такого случая уже не будет, да и скандала не миновать
Стоимость китайских товаров, конечно, зависит от стоимости их рабочей силы, но в большей степени от продвинутости технологии. Если технологии хряновая, то даже если все китайцы будут работать бесплатно, цена всё равно будет высокой. А немцы да, понимают толк в технологиях
Извиняюсь за длинный пост
Последний раз редактировалось chemist Пт окт 26, 2018 11:47 am, всего редактировалось 3 раза.
I D E A = A u
Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2
Chemist, еле осилил)
Даю рекомендацию искать регламент, так как без него по новой все разрабатывать будет не только дорого, но и долго. Сталкивался частенько с тем, что люди таки умудрялись доставать такую информацию различными способами.
Никогда нет гарантии, что даже хорошенько прицелившись не попадешь в просак)
Создается впечатление что вы переживаете за тех, кто попадет в тупик. Люди сами готовы браться за работу и брать на себя ответственность. И кто им деньги дает, тот оценивает риски, иначе не стал бы богатым)
Даю рекомендацию искать регламент, так как без него по новой все разрабатывать будет не только дорого, но и долго. Сталкивался частенько с тем, что люди таки умудрялись доставать такую информацию различными способами.
Никогда нет гарантии, что даже хорошенько прицелившись не попадешь в просак)
Создается впечатление что вы переживаете за тех, кто попадет в тупик. Люди сами готовы браться за работу и брать на себя ответственность. И кто им деньги дает, тот оценивает риски, иначе не стал бы богатым)
Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2
Или скажите где лежит такой регламент или не водите человека за нос.
Понятно, что быстро такие дела не делаются, но кто ж виноват что раньше не зашевелились, хотя бы лет на 15.
Можно убиться прыгая с парашюта, но вероятность во много раз меньше, если парашют качественный, а парашютист опытный.
Конечно же мы, потенциальные Разработчики, должны переживать за своих потенциальных Заказчиков, а как же, отмораживаться что ли? Тем более, что ответственность в случае чего ложиться и на нас, знаем, плавали.
Понятно, что быстро такие дела не делаются, но кто ж виноват что раньше не зашевелились, хотя бы лет на 15.
Можно убиться прыгая с парашюта, но вероятность во много раз меньше, если парашют качественный, а парашютист опытный.
Конечно же мы, потенциальные Разработчики, должны переживать за своих потенциальных Заказчиков, а как же, отмораживаться что ли? Тем более, что ответственность в случае чего ложиться и на нас, знаем, плавали.
I D E A = A u
Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2
Не буду разводить длинные разговоры на эту тему. Просто посмотрите кто управляет топовыми компаниями, к примеру Роснефть и есть ещё очень много других примеров. В обязанности менеджера разного звена стоит главная задача - организовать процесс работы, а получить представление о работе можно, подойти грамотно к изучению непосредственного дела, консультации специалистов и тд.Это, конечно, не очень хорошо, если главный менеджер химического проекта не химик, это всё равно что вместо лошади в дилижанс впрячь длинноногую лань, какие-то красивые телодвижения она делать будет ( ), но повозка будет двигаться к цели всё равно очень медленно и печально, шарахаясь то туда, то сюда
Для начала от 500 тонн в месяц. Интересно как вы уверены в наших отечественных инвесторов, наши точно воровать не будут . Я как житель ДВФО могу сказать что в нашем регионе очень развита инвестиция со стороны азиатских партнёров, поэтому скорее всего вы далеко от этой темы.Очень большая, это сколько тонн/год?
Инвестор, это хорошо, но он должен быть отечественным! Импортный обязательно втихаря будет работать на свою страну, если не дурак, а таковых там не держат
Никаких ура-патриотических соображений, это непосредственная задача от моих китайских коллег. Напомню сейчас работаем с ними в другом направлении. Дешевое и качественное? вы серьёзно? вот так на бум говорить об этом. В том и суть что скорее всего у Индиго нет аналогов и в основном представлена их продукция. Что говорит о полной монополизации. У нас есть потребность в этом, а это самое главное даже если будет конкурентная война, то мы сможем её перенести лишь своими силами исходя из потребности заводов.А действительно, зачем, если есть относительно дешёвое и качественное на мировом рынке? Если просто из ура-патриотических соображений, то толку не будет, вспомните тысячи убыточных советских производств, наспех запущенных с такими настроениями по первым попавшимся западным патентам чтобы потом написать красивый репортаж в "Правде", получить продвижение в карьере, медаль, премию и т.д. Все эти потёмкинские деревни сдохли на второй же день после прихода рыночной экономики и никогда не возродятся (также как никогда никто не будет всерьёз возрождать, например, советские компьютеры).
Удешевить производство, главная задача. Если вы не знали то очень много азиатских/да и не только азиатских предприятий уже активно перебрались в Россию. Вы думаете просто так?А вот это уже подозрительно, чего это китайский инвестор хочет дать России рабочие места и источник прибыли? Откуда такая любовь? А может не любовь а шкурная заинтересованность в том, чтобы найти новую, более эффективную технологию получения индиго (он если не дурак, прекрасно знает, что с этим большая напряжёнка - учёные не могут изобрести что-то толковое не смотря на вложенные деньги), а русские умеют изобретать так, что все конкуренты плАчут. Это наиболее распространённый способ охоты на ноу-хау, на Западе даже профессию такую придумали - бизнес-ангел, которому Разработчик не сможет отказать в конфиденциальной информации также, как самая пристойная содержанка не может отказать своему благодетелю в сексе.
Лучше позанудствовать на берегу, чем потом рвать друг-другу лацканы в открытом море и утопить судно
Ничего не получается только у того, кто ничего не делает.
От каких преследований? Сам инвестор заинтересован в этом проекте! И вы сейчас сказали что китайцы далеки от технологий? вы серьёзно?Что значит "пробуйте"? За чужие деньги? А потом что, бежать за границу от судебных преследований?
Нет брат, тут надо хорошо прицелиться и именно с одного раза попасть в лузу, другого такого случая уже не будет, да и скандала не миновать
Стоимость китайских товаров, конечно, зависит от стоимости их рабочей силы, но в большей степени от продвинутости технологии. Если технологии хряновая, то даже если все китайцы будут работать бесплатно, цена всё равно будет высокой. А немцы да, понимают толк в технологиях
Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2
А сейчас по существу. Действительно кто может сказать к кому обратиться, с кем можно проконсультироваться? Какой химзавод или какие химзаводы смогут предположительно взяться за это? Нужна конкретика, если таковая на этом форуме есть. Готовы вылететь в любую точку на переговоры. Вопрос серьёзный и вполне чёткий. Реально пустые разговоры вообще неинтересны: том что это невыгодно, не получится, о том как у нас всё плохо в стране и тд. Конкретный вопрос к химикам и людям приближённых к химии, кто, где, почему и за какие деньги. Спасибо.
Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2
Индигоидные красители постепенно вытесняются активными красителями, более стойкими к свету и износу из-за химической связи с целлюлозным волокном. Maksmak, а вы считали примерную себестоимость этого производства хотя бы из цены импортируемых дефицитных реактивов антраниловой и монохлоруксусной кислот? А на 500тонн индиго в месяц вы готовы поставлять, к примеру, по 800тонн исходных кислот ежемесячно? Закажите контрактное производство заводу "Пигмент" https://krata.ru/index.php/ru/
Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2
Роснефть и т.п. компании были уже "на ногах" когда туда пришли "эффективные менеджеры". Вот закончится то, что сделано до них компетентными людьми и эти ребята разбегутся, такое часто бывает. А у Вас ничего "не стоит на ногах", без менеджеров-специалистов вряд ли далеко уплывёте, но бед можете натворить, химия очень мстительная наука, к сожалению.
Нашего можно прищучить в случае чего, если, почуяв неладное, пораньше пошевелиться, чтоб не успел сбежать за границу. Я понимаю когда китайцы инвестируют в разработку природных ресурсов (свои-то давно до последней былинки вырубили), а тут как-то не вяжутся мотивы инвестирования, никаких ресурсов в новой технологии получения индиго в России нет, иначе бы он тут производился.
Я не об аналогах, а о самом индиго: чтобы запускать его производство, новая технология должна обеспечивать меньшую себестоимость и лучшее качество, чем сейчас на мировом рынке, иначе, не успев запустится, производство уже станет невыгодным аутсайдером (все же развиваются). Химия такая наука, что да, при удачном стечении обстоятельств может обновить технологию на более дешёвую и качественную (да, одновременно!), но для этого нужны хорошие головы, деньги и условия.
Потребность - это не оружие в конкурентной войне технологий. Завтра какие-нибудь индусы предложат на 20% дешевле Вашим потребителям и эти Ваши "активы" исчезнут.
Надеюсь Вы понимаете, что это может сделать только Наука? Менеджеры если и удешевят за счёт оптимизации покупки сырья, логистики и т.п., то не на много и не на долго (на рынке всё меняется чуть ли не каждый день).
От судебных преследований в случае краха, в чём Ваш инвестор не заинтересован, но прекрасно знает в какой суд идти в случае чего, таких судопроизводств сейчас по Росси идут тысячи, люди продают машины, дачи, квартиры, дома и остаются в долгах на многие годы.
Я не говорил, что китайцы далеки от технологий. Я сказал о том, (повторюсь), что без технологий, только за счёт дешёвой рабсилы, их товары не будут дёшевы, т.к. сырьё и ресурсы не бесплатные.
Ещё раз и по существу. До заводов дело дойдёт только через несколько лет, если Вы развернёте НИОКР и по результатам на руках у Вас будут: Отчёт о НИР, Отчёт о патентном поиске, Исходные данные на проектирование производства, результаты ОКР/ОТР (Отчёты, Технологический Регламент, проект ТУ, Экологический Паспорт и пр.), а лучше, если всё это будет пропущено через проектную организацию, которая выдаст Проект, без этой документации заводчане будут смотреть на Вас с недоумением, т.к.. сами из пальца они их не высосут, всё это делает прикладная наука.maksmak писал(а): ↑Пн окт 29, 2018 3:28 amА сейчас по существу. Действительно кто может сказать к кому обратиться, с кем можно проконсультироваться? Какой химзавод или какие химзаводы смогут предположительно взяться за это? Нужна конкретика, если таковая на этом форуме есть. Готовы вылететь в любую точку на переговоры. Вопрос серьёзный и вполне чёткий.
Антраниловая кислота и МХУК не понадобится, если Фенилглицин-о-карбоновую кислоту получать из о-Хлобензойной кислоты и Глицина, как описано в кн. И. Губен. Методы органической химии. Том 4. Выпуск 1. Книга 1. ГНТИ ХимЛит, М.-Л., 1949, стр. 459. Я обсчитал оба варианта синтеза и получается, что не смотря на незначительно более дорогое сырьё в этом случае себестоимость получается не на много выше, а главное - уходим от контролируемой Антраниловой кислоты и ядовитой МХУК одновременно. Метод, понятное дело, надо оптимизировать.
Можно использовать ещё более дешёвый полупродукт - Фенилглицин, но там для последующей циклизации применяют опасный в производстве Амид натрия.
Однако в технологии синтеза индиго, если Вы этим занимались, трудной является не эта, а вторая стадия - циклизация щелочным плавлением соли Фенилглицин-о-карбоновой кислоты, этот процесс довоенные немцы как только не усовершенствовали (сотни патентов!), но так он и остался энергоёмким, опасным и капризным, к тому же требует дорого спецоборудования (никелевый реактор), а ведь немецкую химическую науку тогда финансировали будь здоров!
Были идеи смягчить ситуацию в этой стадии, но я уже лет 10 как отошёл от этой темы, возможно запатентованы ещё какие-то новшества, но это надо садиться и тщательно изучать.
По какой технологии? Если её покупать у мировых держателей, то это выльется в многие миллионы (не рублей, конечно), думаете, завод захочет покупать то, что окупится лет через 10-15-20?040500 писал(а): ↑Пн окт 29, 2018 8:47 amЗакажите контрактное производство заводу "Пигмент" https://krata.ru/index.php/ru/
Но спрос не бьёт в нос, может они давно мечтают о таком собственном производстве, да всё руки не доходили...
По умолчанию технологию производства Индиго должен был бы разработать и продавать НИОПИК, но, похоже, они от него хитро "увернулись", не смотря на то, что это единственное специализированное предприятие-разработчик красителей на территории хСССР. Как можно было уйти от одной из самых больших проблем в области красителей, ума не приложу . Сейчас институт представляет из себя плачевное зрелище (в 90-е годы большинство сотрудников из-за недофинансирования уволились, многие таки уехали в Израиль), но конторка пытается вставать на ноги не смотря на пинки и оплеухи от мировых фирм, может Вам удастся вдохнуть в них былую мощь, попробуйте обратиться, тем более что они зачем-то вывесили страничку "Разработки под заказ", значит на что-то надеются, видимо, не весь порох израсходован
I D E A = A u
Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2
топикстартер, вы кем являетесь по занимаемой должности или от чьего лица делаете здесь заявления?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: Изготовление Индиго C16H10N2O2
Спасибо, уже общались с ними. Не производят они под заказ.040500 писал(а): ↑Пн окт 29, 2018 8:47 amИндигоидные красители постепенно вытесняются активными красителями, более стойкими к свету и износу из-за химической связи с целлюлозным волокном. Maksmak, а вы считали примерную себестоимость этого производства хотя бы из цены импортируемых дефицитных реактивов антраниловой и монохлоруксусной кислот? А на 500тонн индиго в месяц вы готовы поставлять, к примеру, по 800тонн исходных кислот ежемесячно? Закажите контрактное производство заводу "Пигмент" https://krata.ru/index.php/ru/
Так же обращались в НПФ "Цемесс" предложили только китайский аналог и индиго немецкого производства.
Связывались с многими компаниями - пока безрезультатно.
У нас есть технология производства индиго. На данный момент на китайском языке, с переводом проблем нет, это не займёт много времени, говорю вам как человек свободно говорящий на китайском. Химик-технолог изначально нужен был как консультант по производству Индиго в целом.chemist писал(а): ↑Пн окт 29, 2018 1:22 pmПо какой технологии? Если её покупать у мировых держателей, то это выльется в многие миллионы (не рублей, конечно), думаете, завод захочет покупать то, что окупится лет через 10-15-20?
Но спрос не бьёт в нос, может они давно мечтают о таком собственном производстве, да всё руки не доходили...
Представитель китайской компании в РФ.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость