Энзимная экстракция аминокислот

заказной синтез, снятие спектров, поиск исполнителей
DFX
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 9:23 am

Re: Энзимная экстракция аминокислот

Сообщение DFX » Чт июл 11, 2019 12:30 am

[quote=kika]
Мне мимоходом пришла такая идея.
А что если "нацепить" аминокислоты из смеси после ферментации на окисленную целлюлозу?
Потом тщательно промыть от всего ненужного и аля гоп - комбикорм готов, аминокислоты, как елочные игрушки,
будут на съедобном природном полимере. Один грамм такой целлюлозы способен навязать до 0,15 г аминокислот.
Потом подсушить, превратить в порошок и к столу, госпожи-коровушки. :D
И не надо париться с выделением аминокислот и с абсолютным вакуумом.
[/quote]
Интересно вы тему начали развивать )
Подскажите, пожалуйста, какими бактериями можно быстро разрушить белок до свободных аминокислот?
Нацепить аминокислот на целлюлозу - это интересно. Прям тема для диссертации. Я даже готов профинансировать исследования, если есть реальный потенциал )

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Энзимная экстракция аминокислот

Сообщение avor » Чт июл 11, 2019 9:29 am

DFX писал(а):
Чт июл 11, 2019 12:30 am
Подскажите, пожалуйста, какими бактериями можно быстро разрушить белок до свободных аминокислот?
Нацепить аминокислот на целлюлозу - это интересно. Прям тема для диссертации. Я даже готов профинансировать исследования, если есть реальный потенциал )
Мне вот вообще не понятно. Если мы пищевую добавку готовим, то зачем экстрагировать, аминокислоты. Белки за исключением нескольких белков высших животных прекрасно усваиваются с/х животными и без расщепления и разделения на аминокислоты. Технология извлечения белка из соевых бобов уже давно хорошо отработана. Так что сдается мне, что у ТС совсем другие цели, нежели подкармливать курей и свинюшек. И шрот от семок тоже практически без какой-либо обработки можно использовать, как добавку в птичий корм, да и коровки со свинками, я думаю не откажутся.
Если вы готовите кормовую добавку зачем вешать на целлюлозу аминокислоты? Что бы замедлить всасывание аминокислот через стенки желудка и кишечника? Так можно понизить их усваиваемость животным. Вы такую цель себе ставите?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Энзимная экстракция аминокислот

Сообщение chemist » Чт июл 11, 2019 11:13 am

Окисленная целлюлоза, понятное дело откуда взялась :)
Она, конечно, может один раз сработать как карбоксилатный катионит, но от неё отказались ещё на заре ионитов в 50-е годы прошлого столетия, т.к. матрица у неё нестабильна, поэтому и перешли на полистирол, сшитый дивинилбензолом (современные иониты), они выдерживают много циклов. Ну и для сорбции большинства аминокислот карбоксильные катиониты не очень подходят (кроме сильно основных), но работают сильнокислотные - сульфокатиониты и различные аниониты, всё зависит от рКа аминокислоты.
Но диссертацию можно профинансировать из любви к искусству бла-бла-бла :D :lol:
I D E A = A u

DFX
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 9:23 am

Re: Энзимная экстракция аминокислот

Сообщение DFX » Чт июл 11, 2019 11:45 am

avor писал(а):
Чт июл 11, 2019 9:29 am
Мне вот вообще не понятно. Если мы пищевую добавку готовим, то зачем экстрагировать, аминокислоты. Белки за исключением нескольких белков высших животных прекрасно усваиваются с/х животными и без расщепления и разделения на аминокислоты. Технология извлечения белка из соевых бобов уже давно хорошо отработана. Так что сдается мне, что у ТС совсем другие цели, нежели подкармливать курей и свинюшек. И шрот от семок тоже практически без какой-либо обработки можно использовать, как добавку в птичий корм, да и коровки со свинками, я думаю не откажутся.
Если вы готовите кормовую добавку зачем вешать на целлюлозу аминокислоты? Что бы замедлить всасывание аминокислот через стенки желудка и кишечника? Так можно понизить их усваиваемость животным. Вы такую цель себе ставите?
Верно, корм для животных - не целевой продукт.
В идеале необходим раствор, содержащий около 17% свободных аминокислот + около 30% в виде мономеров

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Энзимная экстракция аминокислот

Сообщение chemist » Чт июл 11, 2019 1:09 pm

DFX писал(а):
Чт июл 11, 2019 11:45 am
Верно, корм для животных - не целевой продукт.
В идеале необходим раствор, содержащий около 17% свободных аминокислот + около 30% в виде мономеров
Тогда для чего, если не секрет? :wink:
Свободные аминокислоты и есть мономеры, т.е. это одно и то же.
I D E A = A u

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Энзимная экстракция аминокислот

Сообщение kika » Чт июл 11, 2019 1:39 pm

DFX писал(а):
Чт июл 11, 2019 11:45 am
Верно, корм для животных - не целевой продукт.
В идеале необходим раствор, содержащий около 17% свободных аминокислот + около 30% в виде мономеров
Тогда лучше фермент Протеазы при температуре максимальной активности 50°C.
Продуктами гидролиза будут аминокислоты и небольшие пентоны (т.е. мономеры).
chemist писал(а):
Чт июл 11, 2019 11:13 am
Окисленная целлюлоза,конечно, может один раз сработать как карбоксилатный катионит, но от неё отказались ещё на заре ионитов в 50-е годы прошлого столетия, т.к. матрица у неё нестабильна, ...
Окисленная целлюлоза предлагалась не как ионит для многоразового использования, а как природный полимер для выделения из смеси, например, триптофана уже в виде готового продукта.
DFX писал(а):
Чт июл 11, 2019 12:30 am
Подскажите, пожалуйста, какими бактериями можно быстро разрушить белок до свободных аминокислот?
Нацепить аминокислот на целлюлозу - это интересно. Прям тема для диссертации. Я даже готов профинансировать исследования, если есть реальный потенциал )
На то есть штаммы бактерий, которые под тремя замками у производителей.
Да на каждое сырье свой штамм.

Очень точно заметил avor, что для кормежки домашних животных с Вашим исходным шротом мало что надо делать.
А вот, например, "нацепить" триптофан на окисленную целлюлозу, отмыть все от всего ненужного, высушить и превратить
в порошок, в котором окисленная целлюлоза играла бы роль носителя - это сырая идея. :)
То, что триптофан "нацепится", - нет сомнения. То, что "нацепятся" и другие сильно основные аминокислоты - тоже нет сомнения,
а вот то, что это кому-то надо - вопрос. Разница от ионитов в том, что с ионитов все это надо "снимать", а с оксицеллюлозы
не надо, т.к. это был бы уже готовый продукт.

Конечно, этот материал не на диссертацию, даже из любви к искусству, как правильно заметил Chemist.
Для проверки этой сырой идеи надо всего три-пять дней: 1) оксилить целлюлозу, 2) определить, как хорошо прошло окисление,
т.е. сколько СООН образовалось (между тем прошла бы ферментация сырья) и 3) смешать окисленную
целлюлозу с реакционной смесью после ферментации и фильтрации, а потом проверить наличие аминокислот на окисленной целлюлозе.
А если бы между этими операциями и Заказчик нарисовался бы на промышленные партии,
то прямохонько из грязи в князи. :D
... и ведь все благодаря avor-у, который мне такие книжки посоветовал почитать. :up:

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Энзимная экстракция аминокислот

Сообщение kika » Чт июл 11, 2019 1:40 pm

DFX писал(а):
Чт июл 11, 2019 11:45 am
Верно, корм для животных - не целевой продукт.
В идеале необходим раствор, содержащий около 17% свободных аминокислот + около 30% в виде мономеров
Тогда лучше фермент Протеазы при температуре максимальной активности 50°C.
Продуктами гидролиза будут аминокислоты и небольшие пентоны.
chemist писал(а):
Чт июл 11, 2019 11:13 am
Окисленная целлюлоза,конечно, может один раз сработать как карбоксилатный катионит, но от неё отказались ещё на заре ионитов в 50-е годы прошлого столетия, т.к. матрица у неё нестабильна, ...
Окисленная целлюлоза предлагалась не как ионит для многоразового использования, а как природный полимер для выделения из смеси, например, триптофана уже в виде готового продукта.
DFX писал(а):
Чт июл 11, 2019 12:30 am
Подскажите, пожалуйста, какими бактериями можно быстро разрушить белок до свободных аминокислот?
Нацепить аминокислот на целлюлозу - это интересно. Прям тема для диссертации. Я даже готов профинансировать исследования, если есть реальный потенциал )
На то есть штаммы бактерий, которые под тремя замками у производителей.
Да на каждое сырье свой штамм.

Очень точно заметил avor, что для кормежки домашних животных с Вашим исходным шротом мало что надо делать.
А вот, например, "нацепить" триптофан на окисленную целлюлозу, отмыть все от всего ненужного, высушить и превратить
в порошок, в котором окисленная целлюлоза играла бы роль носителя - это сырая идея. :)
То, что триптофан "нацепится", - нет сомнения. То, что "нацепятся" и другие сильно основные аминокислоты - тоже нет сомнения,
а вот то, что это кому-то надо - вопрос. Разница от ионитов в том, что с ионитов все это надо "снимать", а с оксицеллюлозы
не надо, т.к. это был бы уже готовый продукт.

DFX
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 9:23 am

Re: Энзимная экстракция аминокислот

Сообщение DFX » Чт июл 11, 2019 2:12 pm

chemist писал(а):
Чт июл 11, 2019 1:09 pm
Тогда для чего, если не секрет? :wink:
Свободные аминокислоты и есть мономеры, т.е. это одно и то же.
Пока секрет.
Где-то встречал определение белка как мономера, если он состоит из одной полипептидной цепи. Ну да ладно.
Должно быть около 30% частично гидролизованного белка. Диапазон кДа уточняется в настоящий момент.
kika писал(а):
Чт июл 11, 2019 1:39 pm
Тогда лучше фермент Протеазы при температуре максимальной активности 50°C.
Продуктами гидролиза будут аминокислоты и небольшие пентоны (т.е. мономеры).
Я думаю, необходима будет особая смесь ферментов. В т.ч. пептидазы
kika писал(а):
Чт июл 11, 2019 1:39 pm
На то есть штаммы бактерий, которые под тремя замками у производителей.
Да на каждое сырье свой штамм.
Мне пока такие на глаза не попадались. На днях собирался звонить на Бердский химзавод, спрашивать, есть ли чего.

DFX
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 9:23 am

Re: Энзимная экстракция аминокислот

Сообщение DFX » Чт июл 11, 2019 2:16 pm

kika писал(а):
Чт июл 11, 2019 1:40 pm
А вот, например, "нацепить" триптофан на окисленную целлюлозу, отмыть все от всего ненужного, высушить и превратить
в порошок, в котором окисленная целлюлоза играла бы роль носителя - это сырая идея.
То, что триптофан "нацепится", - нет сомнения. То, что "нацепятся" и другие сильно основные аминокислоты - тоже нет сомнения,
а вот то, что это кому-то надо - вопрос. Разница от ионитов в том, что с ионитов все это надо "снимать", а с оксицеллюлозы
не надо, т.к. это был бы уже готовый продукт.
Тут есть куда развивать тему. Т.к. утилизация отходов переработки шрота - это очень обширная область

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Энзимная экстракция аминокислот

Сообщение avor » Чт июл 11, 2019 2:59 pm

DFX писал(а):
Чт июл 11, 2019 2:16 pm
На днях собирался звонить на Бердский химзавод, спрашивать, есть ли чего.
Проблема с бактериями(точнее с микроорганизмами), расщепляющими белок, состоит в том, что они тут же эти аминокислоты и сожрут и включат в свои бактериальные белки.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Энзимная экстракция аминокислот

Сообщение avor » Чт июл 11, 2019 3:36 pm

kika писал(а):
Чт июл 11, 2019 1:39 pm
Тогда лучше фермент Протеазы при температуре максимальной активности 50°C.
Протеазы разные нужны, протеазы разные важны. :D

Они ооочень разнятся по цене и по активности. В пищевой промышленности их используют для гидролиза зернового белка Глютена и тем самым улучшают консистенцию хлебобулочных изделий. Дешевыми и любимыми ферментами для этих целей будут папаин и пепсин. Так же протеазы используют в сыроделии для створаживания молока - химози(а)н (реннин, сычужный фермент) и пепсин. Популярно добавлять протеазы в СМС с приставкой БИО для удаления белковых загрязнений. Для таких средств используют препараты, устойчиво и эффективно работающие при высоких рН и температурах при избытке ПАВ. Они как правило носят название "щелочная протеаза" (добывают из различных микроорганизмов). В научной деятельности используются: сериновые протеазы трипсин и стафилококовая протеаза из штамма V8 для секвенирования белков, протеиназа К для удаления белка из препаратов нуклеиновых кислот. Коллагеназа для выделения отдельных клеток из тканевых препаратов. Трипсин так же используется для отделения культивируемых клеток высших эукариот от субстрата-подложки. И тд и тп..........

DFX
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 9:23 am

Re: Энзимная экстракция аминокислот

Сообщение DFX » Чт июл 11, 2019 3:49 pm

Проблема в том, что сырьё отличается от партии к партии по многим параметрам. А даже небольшое отличие может значительно снижать степень извлечения. Особенно это касается содержания металлов.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Энзимная экстракция аминокислот

Сообщение avor » Чт июл 11, 2019 4:56 pm

DFX писал(а):
Чт июл 11, 2019 3:49 pm
Проблема в том, что сырьё отличается от партии к партии по многим параметрам. А даже небольшое отличие может значительно снижать степень извлечения. Особенно это касается содержания металлов.
Значит надо добавить в технологическую схему еще и стадию подготовки сырья к виду удобному для логарифмирования(то бишь для ферментации). Кроме того существуют класс протеаз под названием металлопротеазы. Для многих из них наличие в растворе ионов магния, кальция, цинка, меди - просто бальзам на душу(то бишь на активность)

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Энзимная экстракция аминокислот

Сообщение StYV » Чт июл 11, 2019 5:08 pm

Привет коллега!
Браться за биотехнологию, тем более это не знаете - последнее дело.
Проще закрыть тему.
С уважением StYV.

DFX
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 9:23 am

Re: Энзимная экстракция аминокислот

Сообщение DFX » Чт июл 11, 2019 5:21 pm

avor писал(а):
Чт июл 11, 2019 4:56 pm
Значит надо добавить в технологическую схему еще и стадию подготовки сырья к виду удобному для логарифмирования(то бишь для ферментации). Кроме того существуют класс протеаз под названием металлопротеазы. Для многих из них наличие в растворе ионов магния, кальция, цинка, меди - просто бальзам на душу(то бишь на активность)
Стадия подготовки будет. Перед запуском придётся тратить несколько дней на подбор подходящих условий для каждой партии. Металлопротеиназы - это хорошо. Только одна проблема - взять их негде (
StYV писал(а):
Чт июл 11, 2019 5:08 pm
Привет коллега!
Браться за биотехнологию, тем более это не знаете - последнее дело.
Проще закрыть тему.
С уважением StYV.
Спасибо за совет. Но мы не ищем лёгких путей.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Энзимная экстракция аминокислот

Сообщение StYV » Чт июл 11, 2019 6:02 pm

Привет коллега!
А ВЭЖХ есть?
Иначе это превратиться в блуждание в потемках.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Энзимная экстракция аминокислот

Сообщение avor » Чт июл 11, 2019 6:18 pm

DFX писал(а):
Чт июл 11, 2019 5:21 pm
Металлопротеиназы - это хорошо. Только одна проблема - взять их негде (
Ну "из дерьма (как известно) конфетки не делаются", с одной стороны, с другой "назвался гуж не говори, что не дюж"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Энзимная экстракция аминокислот

Сообщение avor » Чт июл 11, 2019 6:36 pm

StYV писал(а):
Чт июл 11, 2019 6:02 pm
А ВЭЖХ есть?
Вы все об аналитическом сопровождении болеете это весчь конечно необходимая, но не главная.

DFX
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 9:23 am

Re: Энзимная экстракция аминокислот

Сообщение DFX » Чт июл 11, 2019 6:39 pm

StYV писал(а):
Чт июл 11, 2019 6:02 pm
Привет коллега!
А ВЭЖХ есть?
Иначе это превратиться в блуждание в потемках.
С уважением StYV.
Всё есть. Но в первую очередь нужен не ВЭЖХ, а электрофорез

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Энзимная экстракция аминокислот

Сообщение avor » Чт июл 11, 2019 6:47 pm

DFX писал(а):
Чт июл 11, 2019 6:39 pm
Всё есть. Но в первую очередь нужен не ВЭЖХ, а электрофорез
Электрофорез белковый по железу существенно дешевле ВЭЖХ. Электрофорез бумажно-аминокислотный нафиг не нужен.

Ответить

Вернуться в «работа на заказ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей