Расчет полной энергии отрицательных ионов

вопросы строения молекул и квантовой химии
Ответить
Merfi
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн янв 20, 2014 2:10 pm

Расчет полной энергии отрицательных ионов

Сообщение Merfi » Ср янв 22, 2014 12:27 pm

Добрый день форумчане! Возможно банальный вопрос, но тем не менее. Каким методом более корректно посчитать энергии отрицательного иона в различных электронных состояниях, когда дополнительный электрон садится на одну из вакантных молекулярных орбиталей, а возможно захватывается с одновременным электронным возбуждением. Дело в том, что простой расчет отрицательного иона даст энергию основного состояния с электроном на НВМО, поэтому думаю нужно что то более серьезное что-то вроде CASSCF, но поскольку только поверхностно знаком с данным методом, то не уверен. Буду признателен за ответ.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Расчет полной энергии отрицательных ионов

Сообщение Гесс » Ср янв 22, 2014 1:39 pm

Пока умные люди подтянутся - посмотрите viewtopic.php?f=71&t=102049&p=763329&hi ... CF#p763329 и ЖЖ оттуда.

alxyppv
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2007 11:23 am

Re: Расчет полной энергии отрицательных ионов

Сообщение alxyppv » Чт янв 23, 2014 12:53 am

По сути, Вам нужно посчитать основное и возбужденные состояния аниона. Каким методом считать эти возбужденные состояния - зависит от системы и ресурсов. Может оказаться, что Вам и TDDFT подойдет. А может и не подойтет... Если система небольшая - то лучше. кончно, что-то посерьезнее взять
А.П.

Merfi
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн янв 20, 2014 2:10 pm

Re: Расчет полной энергии отрицательных ионов

Сообщение Merfi » Чт янв 23, 2014 8:47 am

alxyppv писал(а): Может оказаться, что Вам и TDDFT подойдет
По поводу TDDFT есть некоторые сомнения:
1.TDDFT считает спектр возбужденных состояния. С нейтральной молекулой все понятно. А если рассчитывается отрицательный ион, то какая именно конфигурация рассматривается, где сидит захваченный электрон. Это можно как то принудительно задать?
2. В перспективе нужен расчет ППЭ отрицательного иона (разрез по одной из рвущихся связей). Пробовал делать подобный расчет для нейтральной молекулы функционалом B3LYP, в области равновесной конфигурации вроде все нормально, но при больших межатомных расстояниях получается ерунда, если посмотреть на энергию диссоциативного предела, то она значительно (на несколько эВ) завышена.
alxyppv писал(а): Если система небольшая - то лучше. конечно, что-то посерьезнее взять
Рассматриваем небольшие органические молекулы 5-10 "тяжелых" (C, N, O) атомов.

alxyppv
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2007 11:23 am

Re: Расчет полной энергии отрицательных ионов

Сообщение alxyppv » Чт янв 23, 2014 10:05 am

Merfi писал(а): По поводу TDDFT есть некоторые сомнения:
1.TDDFT считает спектр возбужденных состояния. С нейтральной молекулой все понятно. А если рассчитывается отрицательный ион, то какая именно конфигурация рассматривается, где сидит захваченный электрон. Это можно как то принудительно задать?
TDDFT: ну да, сначала Вы считаете основное состояние аниона обычным DFT, а потом TDDFT даст Вам остальные состояния (которые являются возбужденными относительного этого самого основного). Я не очень понимаю, что Вы имеете в виду, когда говорите про принудительность - завиксировать электрон на какой-то орбитали? При самосогласовании он все равно провалится в соновное (скорее всего).
Merfi писал(а):2. В перспективе нужен расчет ППЭ отрицательного иона (разрез по одной из рвущихся связей). Пробовал делать подобный расчет для нейтральной молекулы функционалом B3LYP, в области равновесной конфигурации вроде все нормально, но при больших межатомных расстояниях получается ерунда, если посмотреть на энергию диссоциативного предела, то она значительно (на несколько эВ) завышена.
Рассматриваем небольшие органические молекулы 5-10 "тяжелых" (C, N, O) атомов.
Но для 5-10 атомов мне кажется TDDFT не надо использовать - на такую систему можно нормальный ab initio напустить. Потому как когда связи рвутся - то состояние много конфигурационное, и DFT в принципе не может описать систему.
А.П.

Merfi
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн янв 20, 2014 2:10 pm

Re: Расчет полной энергии отрицательных ионов

Сообщение Merfi » Чт янв 23, 2014 12:44 pm

alxyppv писал(а): TDDFT: ну да, сначала Вы считаете основное состояние аниона обычным DFT, а потом TDDFT даст Вам остальные состояния (которые являются возбужденными относительного этого самого основного).
Более предметно. Допустим нужно рассчитать энергию отрицательного иона образующегося в результате возбуждения в молекуле электрона из ВЗМО на ридберговскую орбиталь, и захвата на тот же ридберг налетающего электрона, т.е. дублет в котором оба электрона сидят на ридберговской орбитали, а на ВЗМО остался один неспаренный электрон. Не совсем понятно для чего нужен здесь расчет основного состояния иона, в котором электрон захватился на НВМО? Поскольку в упомянутом случае "родительским" состоянием будет ион с электроном на ридбергоской орбитали, а не на НВМО.
alxyppv писал(а): Я не очень понимаю, что Вы имеете в виду, когда говорите про принудительность - завиксировать электрон на какой-то орбитали? При самосогласовании он все равно провалится в соновное (скорее всего).
Принудительно в том смысле, что четко указать электронную конфигурацию которую требуется посчитать.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Расчет полной энергии отрицательных ионов

Сообщение alien308 » Сб янв 25, 2014 7:02 pm

Глупый вопрос: возможно ли "четко указать электронную конфигурацию" в вашем случае вообще. Это что то вроде теоремы Купманса или модели жёсткой зоны в ФТТ. Эти приближения для отрицательных ионов скорее не работают, потому как в этих приближениях отрицательных ионов не существует (насколько знаю, может для достаточно больших молекул это не так). Я предполагаю, что в вашем случае отрицательный ион может существовать только за счёт корреляции между двумя электронами на ридберговских орбиталях. При этом электронная конфигурация по сравнению с стартовым состоянием так исказится, что родная мама не узнает. Однако, я также считаю что в случае с заметным взаимодействии между ридберговскими электронами один просто выкинет другого, а система пересядет на состояние с более низкой энергией. Возможно, для некоторых экзотических состояний это не так. Не занимаетесь ли вы изучением вычислительных артефактов? Или отрицательные ионы с двумя ридбергоскими электронами экспериментально известны? Не верю!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Расчет полной энергии отрицательных ионов

Сообщение Droog_Andrey » Вс янв 26, 2014 2:01 am

Следите, чтобы этот самый электрон прочно держался. А то при небольшом сродстве диффузных функций не хватит.
2^74207281-1 is prime!

Merfi
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн янв 20, 2014 2:10 pm

Re: Расчет полной энергии отрицательных ионов

Сообщение Merfi » Пн янв 27, 2014 9:48 am

alien308 писал(а): Я предполагаю, что в вашем случае отрицательный ион может существовать только за счёт корреляции между двумя электронами на ридберговских орбиталях. При этом электронная конфигурация по сравнению с стартовым состоянием так исказится, что родная мама не узнает.
Вполне возможно, но как посчитать энергию такого иона?
alien308 писал(а): Однако, я также считаю что в случае с заметным взаимодействии между ридберговскими электронами один просто выкинет другого, а система пересядет на состояние с более низкой энергией. Возможно, для некоторых экзотических состояний это не так.
Молекулярные ионы в таких состояниях действительно короткоживущие. Они распадаются автоотщеплением захваченного электрона или переходят в основное состояние тратя избыточную энергию на дальнейшую фрагментацию с образованием осколочных ионов.
alien308 писал(а): Не занимаетесь ли вы изучением вычислительных артефактов? Или отрицательные ионы с двумя ридберговскими электронами экспериментально известны?
Нет, мы наоборот занимаемся экспериментом. Точно известно что, отрицательные ионы образуются при захвате электронов с энергиями достаточными для такого процесса, но реализуется он или нет, на 100% не могу сказать, расчет как раз мог бы это доказать или опровергнуть.

На самом деле, "ридберговский" отрицательный ион был приведен просто в качестве удобного примера, что бы не загромождать описание электронной конфигурации иона фразами типа "третья вакантная орбиталь сигма типа" и пр . А вообще интересует, как рассчитать отрицательный ион с двумя электронами на одной из вакантных и неспаренным электроном на одной из занятых орбиталей или просто одним электроном на вакантной орбитали без возбуждения. В случае захвата и возбуждения электронов на НВМО, как выясняется это можно сделать с помощью TD DFT.

Аватара пользователя
sanya1024
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 3:24 pm

Re: Расчет полной энергии отрицательных ионов

Сообщение sanya1024 » Пт янв 31, 2014 9:51 pm

В общем, так. По-простому. Задаете суммарный заряд Вашей системы -1. Берете базис с очень диффузными функциями, да побольше. Для начала считаете основное состояние такого отрицательного иона и показываете здесь (или присылаете мне в личку). На основании этого расчета мы с Вами вместе выберем акт. пространство для CASSCF. Среди множества возб. состояний (кто знает, возможно, их понадобится несколько десятков) найдем то, что Вам нужно.
Другой вариант -- сделать то же самое в TDDFT, заказав несколько десятков состояний и выискав среди них нужное. Тип орбитали, на к-рой залипнет электрон, заранее задать нельзя, но можно найти среди получившихся состояний более-менее похожее на нужное Вам... если повезет.
Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. (Дж. Д. Сэлинджер)

Merfi
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн янв 20, 2014 2:10 pm

Re: Расчет полной энергии отрицательных ионов

Сообщение Merfi » Пн фев 03, 2014 3:11 pm

sanya1024 писал(а): ... Для начала считаете основное состояние такого отрицательного иона и показываете здесь ...
Расчет сделал, файл прикладываю. С FireFly знаком поверхностно если что-то не так говорите пересчитаю.
CF3COOH.rar
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
sanya1024
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 3:24 pm

Re: Расчет полной энергии отрицательных ионов

Сообщение sanya1024 » Вс мар 09, 2014 7:49 pm

Прошу прощения, что надолго пропадала. Смотрим выдачу. Ой! а зачем в UHF считали? считайте в ROHF -- по стоимости расчета это сопоставимо с RHF, и такими орбиталями мы сможем воспользоваться для CASSCF. А UHF-овские мы никуда приткнуть не сможем. Пересчитайте, это недолго, а дальше подумаем.
Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. (Дж. Д. Сэлинджер)

Merfi
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн янв 20, 2014 2:10 pm

Re: Расчет полной энергии отрицательных ионов

Сообщение Merfi » Вт мар 11, 2014 10:25 am

sanya1024 писал(а):... считайте в ROHF -- по стоимости расчета это сопоставимо с RHF ...
Мне казалось, что UHF более правдоподобнее описывает молекулу/ион чем ROHF, хотя возможно это касается только энергетики. Пересчитал в ROHF.
CF3COOH-ROHF.rar
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
sanya1024
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 3:24 pm

Re: Расчет полной энергии отрицательных ионов

Сообщение sanya1024 » Вт мар 11, 2014 2:58 pm

Там не в правдоподобии дело, а в том, чтобы получить удобный для использования набор орбиталей. Пошла смотреть Вашу выдачу. Кстати, переоптимизировать геометрию было не обязательно, если Вас устраивала геометрия из UHF.
Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. (Дж. Д. Сэлинджер)

Аватара пользователя
sanya1024
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 3:24 pm

Re: Расчет полной энергии отрицательных ионов

Сообщение sanya1024 » Вт мар 11, 2014 3:21 pm

Смотрим выдачу. Для начала я бы попробовала включить в акт. пространство занятые МО с 26-й по 29-ю (между 25-й и 26-й щель, по к-рой как раз можно провести границу). Виртуальных -- диффузных, т.е. вполне себе подходящих для ридберговского состояния -- много, щели между ними маленькие, вклиниться некуда. Заметная щель между 30-й и 31-й, но 1 виртуальная орбиталь -- явно маловато. А следующая хорошая щель -- между 37-й и 38-й. 8 виртуальных орбиталей -- уже может быть тяжеловато, зависит от объема памяти на Вашей машинке. С другой стороны, надежность энергий виртуальных орбиталей в ХФ никакая, особо полагаться на их величину не стоит. И если очень хочется урезать кол-во виртуальных орбиталей в акт. пространстве, то можно остановиться на 34-й (35-я и 36-я -- уж ооооочень диффузные). А дальше процедура CASSCF все расставит по местам (или запутает окончательно).

Теперь -- скока вешать в граммах сколько состояний включать в усреднение. По-простому, для начала берем основное состояние (лишний электрон сидит на 29-й орбитали, конфигурация ...221000...) и все возбуждения этого электрона на каждую из виртуальных (конфигурации типа ...220100..., ...220010... и т.п.). Если виртуальных у нас 5 штук, с 30-й по 34-ю, то таких возбуждений тоже будет 5. Итого, в wstate будет 6 единичек. Скорее всего, процедура CASSCF распорядится по-своему и, воможно, какие-то из этих конфигураций уедут вверх, а вместо них вклинятся конфигурации типа ...210200..., но это уж как фишка ляжет. Будем смотреть.
Составляйте инпут, показывайте выдачи.
Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. (Дж. Д. Сэлинджер)

Merfi
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн янв 20, 2014 2:10 pm

Re: Расчет полной энергии отрицательных ионов

Сообщение Merfi » Ср мар 12, 2014 2:46 pm

Большое спасибо за помощь. Составил вот такой входной файл:

Код: Выделить всё

 $CONTRL D5=.T. SCFTYP=MCSCF RUNTYP=OPTIMIZE MAXIT=70 MULT=2 ICHARG=-1
 COORD=Unique $END
 $SYSTEM TIMLIM=600 MWORDS=200 $END
 $BASIS GBASIS=N311 NGAUSS=6 NDFUNC=1 NPFUNC=1 DIFFS=.T. DIFFSP=.T. $END
 $GUESS GUESS=MOREAD NORB=58 $END
 $MCSCF METHOD=DM2 CISTEP=ALDET MAXIT=100 ISTATE=1 ACURCY=1D-7 
 ENGTOL=1.0D-12 $END
 $DET NCORE=25 NACT=9 NELS=9 NSTATE=5 GROUP=C1 ITERMX=200 CVGTOL=1D-8
 WSTATE(1)=1,1,1,1,1 $END
 $STATPT METHOD=GDIIS NSTEP=70 OPTTOL=1E-4 $END
 $SCF DIRSCF=.T. $END
 $DATA
CF3COOH
 C1
---------
 $END
 $VEC
---------
 $END
Но возникли пара вопросов:
sanya1024 писал(а): ... По-простому, для начала берем основное состояние (лишний электрон сидит на 29-й орбитали, конфигурация ...221000...) и все возбуждения этого электрона на каждую из виртуальных (конфигурации типа ...220100..., ...220010... и т.п.). Если виртуальных у нас 5 штук, с 30-й по 34-ю, то таких возбуждений тоже будет 5. Итого, в wstate будет 6 единичек. ...
1. В wstate ставить 6 или 5 единиц? Ведь основное состояние ..221000.. фактически уже является первым из пяти возбужденных.
2. Какие состояния подразумеваются в Nstate из раздела $DET, те самые 6(5)? состояний?

kbob
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Расчет полной энергии отрицательных ионов

Сообщение kbob » Ср мар 12, 2014 3:10 pm

Merfi писал(а):
alxyppv писал(а): Может оказаться, что Вам и TDDFT подойдет
2. В перспективе нужен расчет ППЭ отрицательного иона (разрез по одной из рвущихся связей). Пробовал делать подобный расчет для нейтральной молекулы функционалом B3LYP, в области равновесной конфигурации вроде все нормально, но при больших межатомных расстояниях получается ерунда, если посмотреть на энергию диссоциативного предела, то она значительно (на несколько эВ) завышена.
alxyppv писал(а): Если система небольшая - то лучше. конечно, что-то посерьезнее взять
Рассматриваем небольшие органические молекулы 5-10 "тяжелых" (C, N, O) атомов.
Гомолитический разрыв и перегруппировку связей нужно считать только мультиконфигурционными методами иначе энергия будет завышена в разы.
MRCCSD(T) - я думаю будет в самый раз (для CF3COOH).
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Merfi
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн янв 20, 2014 2:10 pm

Re: Расчет полной энергии отрицательных ионов

Сообщение Merfi » Пт мар 14, 2014 11:38 am

При запуске прежнего входного файла возникли ошибки, пока разбирался нашел ответ на свой первый вопрос. Со вторым вопросом так и не понял какое значение задавать в Nstate из раздела $DET. Из примеров с форума следует, что иногда просто ставят заведомо большее число. В итоге сделал новый инпут файл

Код: Выделить всё

 $CONTRL D5=.T. SCFTYP=MCSCF RUNTYP=OPTIMIZE MAXIT=70 MULT=2 ICHARG=-1
 COORD=Unique $END
 $SYSTEM TIMLIM=600 MWORDS=260 $END
 $BASIS GBASIS=N311 NGAUSS=6 NDFUNC=1 NPFUNC=1 DIFFS=.T. DIFFSP=.T. $END
 $GUESS GUESS=MOREAD NORB=58 $END
 $MCSCF METHOD=DM2 CISTEP=ALDET MAXIT=100 ISTATE=1 ACURCY=1D-7 
 ENGTOL=1.0D-12 $END
 $DET NCORE=25 NACT=9 NELS=7 NSTATE=6 GROUP=C1 ITERMX=200 CVGTOL=1D-8
 WSTATE(1)=1,1,1,1,1,1 $END
 $STATPT METHOD=GDIIS NSTEP=70 OPTTOL=1E-4 $END
 $SCF DIRSCF=.T. $END
 $CIINP CASTRF=.T. 
 $DATA
-------------------
 $END
 $VEC
-------------------
 $END
В результате расчетов получил следующий выходной файл.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Merfi
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн янв 20, 2014 2:10 pm

Re: Расчет полной энергии отрицательных ионов

Сообщение Merfi » Пт мар 14, 2014 11:54 am

kbob писал(а): Гомолитический разрыв и перегруппировку связей нужно считать только мультиконфигурционными методами иначе энергия будет завышена в разы. MRCCSD(T) - я думаю будет в самый раз (для CF3COOH).
Насколько понимаю MRCCSD(T) это еще сложнее чем CASSCF, но возможно после освоения CASSCF придется прибегнуть и к нему.

kbob
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Расчет полной энергии отрицательных ионов

Сообщение kbob » Пт мар 14, 2014 1:51 pm

Merfi писал(а):
kbob писал(а): Гомолитический разрыв и перегруппировку связей нужно считать только мультиконфигурционными методами иначе энергия будет завышена в разы. MRCCSD(T) - я думаю будет в самый раз (для CF3COOH).
Насколько понимаю MRCCSD(T) это еще сложнее чем CASSCF, но возможно после освоения CASSCF придется прибегнуть и к нему.
Ну да. В одноконфигурационном пределе (в одинаковом базисе и с одинаковыми замороженными орбиталями):
CASSCF стремится к HF,
MRMP2, NEVPT2 стремится к MP2,
MRACPF и MRAQCC незнаю к чему стремится,
MRCCSD стремится к CCSD,
MRCCSD(T) стремится к CCSD(T).

так, что можете последовательно идти.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Ответить

Вернуться в «квантовая химия и моделирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость