Предсказание структуры кристаллов

вопросы строения молекул и квантовой химии
Ответить
Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Предсказание структуры кристаллов

Сообщение Droog_Andrey » Пн окт 30, 2017 1:42 pm

В последние годы всё чаще встречаются ссылки на метод Оганова: http://uspex-team.org/ru/%D1%87%D1%82%D ... 0%B5-uspex

Кто-нибудь пользовался? Какие трудности? Скажем, решётку марганца оно предсказывает?
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Предсказание структуры кристаллов

Сообщение uchebnik fiziki » Пн окт 30, 2017 6:43 pm

Наверняка. Берёт из базы и предсказывает.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

alex7851
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 11:22 pm

Re: Предсказание структуры кристаллов

Сообщение alex7851 » Вт окт 31, 2017 11:03 am

В моем понимании это смесь выбора большого кол-ва начальных структур, генетических алгоритмов и локальных оптимизаций привычными способами (DFT, например). То есть методы, которые не обязаны работать, но работают, причем до Оганова никто их эффективно не применял.

mizuchi
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 5:10 pm

Re: Предсказание структуры кристаллов

Сообщение mizuchi » Вт окт 31, 2017 8:20 pm

Метод Оганова работает.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Предсказание структуры кристаллов

Сообщение Droog_Andrey » Вс янв 07, 2018 6:14 am

Хорошо. Есть вполне конкретная задача: предсказать структуру BeF2·2H2O. Его так до сих пор никто и не выделил в кристаллическом состоянии, только аморфные гели получаются. Виной всему водородные связи и высокая поляризующая способность дикатиона бериллия.

Стоит пробовать?
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Предсказание структуры кристаллов

Сообщение uchebnik fiziki » Вс янв 07, 2018 6:50 pm

А методика получения кристаллов есть? Иначе любой прогноз бесполезен.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Предсказание структуры кристаллов

Сообщение Droog_Andrey » Вс янв 07, 2018 8:25 pm

uchebnik fiziki писал(а):
Вс янв 07, 2018 6:50 pm
А методика получения кристаллов есть?
Droog_Andrey писал(а):
Вс янв 07, 2018 6:14 am
Его так до сих пор никто и не выделил в кристаллическом состоянии, только аморфные гели получаются.
uchebnik fiziki писал(а):
Вс янв 07, 2018 6:50 pm
Иначе любой прогноз бесполезен.
Прогноз был бы бесполезен, если бы кристалл уже был получен.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Предсказание структуры кристаллов

Сообщение uchebnik fiziki » Вс янв 07, 2018 9:33 pm

Прогноз бесполезен, если кристалл получить нельзя. Если бы у вас была примерная методика получения кристаллов и вы хотели её на основании прогноза оптимизировать -- такой вариант мог бы иметь смысл.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Предсказание структуры кристаллов

Сообщение Droog_Andrey » Вс янв 07, 2018 11:02 pm

Вовсе не утверждалось, что кристалл получить нельзя. Прогноз мог бы подсказать эту самую методику получения.

Пока мы лишь знаем, что в водном растворе всё кинетически заторможено, и можем гадать. Например, можно попробовать в среде жидкого фтороводорода получить (OH3)2[BeF4], а затем медленно удалять фтороводород. Но вряд ли эта идея поможет, ибо проблема в аморфности конечного продукта, а содержательно объяснить её может лишь моделирование.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Предсказание структуры кристаллов

Сообщение uchebnik fiziki » Вс янв 07, 2018 11:21 pm

А эта софтина и аморфные продукты умеет моделировать?
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Предсказание структуры кристаллов

Сообщение Droog_Andrey » Пн янв 08, 2018 3:20 am

Не думаю. Скорее, для веществ, склонных к зависанию в аморфном состоянии, будет найдено множество близких полиморфных структур, легко переходящих друг в друга.

Фишка в том, что уже чистый фторид бериллия легко застекловывается и в этом подобен диоксиду кремния (они валентно изоэлектронны, и там примерно одинаковая лабильность валентных углов при кислороде в SiO2 и при фторе у BeF2). А тут ещё примешиваются прочные водородные связи F···H···O и подвижность водорода между ними (в крепком водном растворе BeF2 pH ниже двойки, т.е. фториды в значитеньной степени запротонированы).

Поэтому очень интересно посмотреть, какие варианты структур могли бы быть спрогнозированы, дабы, глядя на них, пролить свет на конкретные причины кинетической заторможенности кристаллизации и в итоге сообразить некое противоядие.
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «квантовая химия и моделирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gussfuss, Lantano и 9 гостей