Предсказание структуры кристаллов
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Предсказание структуры кристаллов
В последние годы всё чаще встречаются ссылки на метод Оганова: http://uspex-team.org/ru/%D1%87%D1%82%D ... 0%B5-uspex
Кто-нибудь пользовался? Какие трудности? Скажем, решётку марганца оно предсказывает?
Кто-нибудь пользовался? Какие трудности? Скажем, решётку марганца оно предсказывает?
2^74207281-1 is prime!
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Предсказание структуры кристаллов
Наверняка. Берёт из базы и предсказывает.
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Предсказание структуры кристаллов
В моем понимании это смесь выбора большого кол-ва начальных структур, генетических алгоритмов и локальных оптимизаций привычными способами (DFT, например). То есть методы, которые не обязаны работать, но работают, причем до Оганова никто их эффективно не применял.
Re: Предсказание структуры кристаллов
Метод Оганова работает.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Предсказание структуры кристаллов
Хорошо. Есть вполне конкретная задача: предсказать структуру BeF2·2H2O. Его так до сих пор никто и не выделил в кристаллическом состоянии, только аморфные гели получаются. Виной всему водородные связи и высокая поляризующая способность дикатиона бериллия.
Стоит пробовать?
Стоит пробовать?
2^74207281-1 is prime!
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Предсказание структуры кристаллов
А методика получения кристаллов есть? Иначе любой прогноз бесполезен.
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Предсказание структуры кристаллов
Droog_Andrey писал(а): ↑Вс янв 07, 2018 6:14 amЕго так до сих пор никто и не выделил в кристаллическом состоянии, только аморфные гели получаются.
Прогноз был бы бесполезен, если бы кристалл уже был получен.
2^74207281-1 is prime!
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Предсказание структуры кристаллов
Прогноз бесполезен, если кристалл получить нельзя. Если бы у вас была примерная методика получения кристаллов и вы хотели её на основании прогноза оптимизировать -- такой вариант мог бы иметь смысл.
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Предсказание структуры кристаллов
Вовсе не утверждалось, что кристалл получить нельзя. Прогноз мог бы подсказать эту самую методику получения.
Пока мы лишь знаем, что в водном растворе всё кинетически заторможено, и можем гадать. Например, можно попробовать в среде жидкого фтороводорода получить (OH3)2[BeF4], а затем медленно удалять фтороводород. Но вряд ли эта идея поможет, ибо проблема в аморфности конечного продукта, а содержательно объяснить её может лишь моделирование.
Пока мы лишь знаем, что в водном растворе всё кинетически заторможено, и можем гадать. Например, можно попробовать в среде жидкого фтороводорода получить (OH3)2[BeF4], а затем медленно удалять фтороводород. Но вряд ли эта идея поможет, ибо проблема в аморфности конечного продукта, а содержательно объяснить её может лишь моделирование.
2^74207281-1 is prime!
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Предсказание структуры кристаллов
А эта софтина и аморфные продукты умеет моделировать?
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Предсказание структуры кристаллов
Не думаю. Скорее, для веществ, склонных к зависанию в аморфном состоянии, будет найдено множество близких полиморфных структур, легко переходящих друг в друга.
Фишка в том, что уже чистый фторид бериллия легко застекловывается и в этом подобен диоксиду кремния (они валентно изоэлектронны, и там примерно одинаковая лабильность валентных углов при кислороде в SiO2 и при фторе у BeF2). А тут ещё примешиваются прочные водородные связи F···H···O и подвижность водорода между ними (в крепком водном растворе BeF2 pH ниже двойки, т.е. фториды в значитеньной степени запротонированы).
Поэтому очень интересно посмотреть, какие варианты структур могли бы быть спрогнозированы, дабы, глядя на них, пролить свет на конкретные причины кинетической заторможенности кристаллизации и в итоге сообразить некое противоядие.
Фишка в том, что уже чистый фторид бериллия легко застекловывается и в этом подобен диоксиду кремния (они валентно изоэлектронны, и там примерно одинаковая лабильность валентных углов при кислороде в SiO2 и при фторе у BeF2). А тут ещё примешиваются прочные водородные связи F···H···O и подвижность водорода между ними (в крепком водном растворе BeF2 pH ниже двойки, т.е. фториды в значитеньной степени запротонированы).
Поэтому очень интересно посмотреть, какие варианты структур могли бы быть спрогнозированы, дабы, глядя на них, пролить свет на конкретные причины кинетической заторможенности кристаллизации и в итоге сообразить некое противоядие.
2^74207281-1 is prime!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя