Взаимодействие молекул

вопросы строения молекул и квантовой химии
Ответить
Yeugen2018
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Ср май 30, 2018 12:47 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Yeugen2018 » Ср июл 04, 2018 8:34 am

Гесс писал(а):
Вт июл 03, 2018 2:41 pm
Зря.
Вы ищете точку перегиба. Если она есть она наверняка между 1.7 и 2.2
Скан из 15 точек доходил до 1.5 ангстрема и этого было достаточно. Поиск минимума (если он там есть) не является вашей задачей.
Скан из 25 точек будет доходить до 0.5 ангстремов и результирующая энергия системы в этой точке будет огромной. Там еще пара шагов до ядерного синтеза.

Так что если еще не удалили (не затерли) скан из 15 точек - то покажите.
Скан обрывается на 16-м шаге...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Yeugen2018
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Ср май 30, 2018 12:47 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Yeugen2018 » Ср июл 04, 2018 8:40 am

А это скан на 25 шагов, оборвался тоже на 16м шаге
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Гесс » Ср июл 04, 2018 10:16 am

Исходя из таймстампов и "безощибочного" резкого обрыва аутпута у меня есть подозрение что где то стоит таймлимит 24 часа.
Файл думаю будет интересен Vit Nhoс, потому как как минимум билд 536а на нем крешится.
С практической точки зрения лечится удалением из инпута всего после последней найденной стационарной точки (я удалил начиная с 314468, наверняка можно несколько раньше или позже.)

Касательно самого скана - ну как бы да, то о чем предупреждали комунисты EvgeniX и что напрашивалось из оптимизации исходного
R1-NH2-C(H)(O)-R2 - оно разваливается без переходных состояний из чего напрашивается что в реакционной смеси этого
Yeugen2018 писал(а):
Пн июн 25, 2018 10:23 pm
Shorku писал(а):
Пн июн 25, 2018 10:16 pm
Вы структурную формулу нарисуйте, посмотрите, где сколько и каких связей, подумайте, бывет ли так =)
Изображение
это промежуточный интермедиат реакции гидразда с бензальдегидом
"интермедиата" - нет
Какой есть - надо либо думать либо гуглить. Я солидарен с amge
amge писал(а):
Пн июл 02, 2018 1:12 pm
А литературу смотреть не пробовали? Не может быть, чтобы реакцию альдегидов с аминами не считали. Может, такую реакцию в газовой фазе и пытаться не стоит. В свежих статьях в SI найдете и структуру ПС, тогда останется только подставить свои заместители - и на оптимизацию

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Vit Nhoc » Ср июл 04, 2018 10:21 am

Yeugen2018 писал(а):
Ср июл 04, 2018 8:34 am
Скан обрывается на 16-м шаге...
Как я понял, на 16-м шаге у вас начинает глючить оптимизация геометрии в Gaussian.
Это видно если открыть файл в Chemcraft (исходный файл не открывается, там возникает глюк, чтобы он открылся надо удалить последнюю строчку ! Non-Optimized Parameters !), кликнуть на B12=? и выбрать Show optimization convergence..
Тем не менее, если взять минимальную энергию в оптимизации с B12=1.5, наверно она впишется в общий график. Может быть, имеет смысл посчитать таким же способом и пару следующих точек - 1.4, 1.3? Тогда, возможно, на графике сканирования будет видна точка перегиба.
А дальше надо как-то сканировать, чтобы улетела вода.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Гесс » Ср июл 04, 2018 10:26 am

Vit Nhoc, https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon%E2 ... rogen_bond - прозрачно намекает что одинарных связей C-N с длиной в 1.3 уже не бывает, а вы рассчитываете что в этом районе только переходное состояние наступит.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Гесс » Ср июл 04, 2018 11:29 am

Вот например https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acs.jpca.6b02882 помоему все что надо по механизму.

Yeugen2018
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Ср май 30, 2018 12:47 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Yeugen2018 » Ср июл 04, 2018 1:17 pm

Гесс писал(а):
Ср июл 04, 2018 11:29 am
Вот например https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acs.jpca.6b02882 помоему все что надо по механизму.
Супер!
Судя из статьи, у Автора не совсем, но похожий интермедиат есть (правда реакция идет в обратном направлении), а в моем случае нету.
Изображение
Поэтому в качестве примера взял этот шаг автора статьи (опять таки в обратном направлении):
Изображение
И запустил аналогичный скан на сближение, только теперь с водой, из файла int3.out который прикрепил ранее.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Гесс » Ср июл 04, 2018 2:24 pm

возьмите координаты переходных состояний из SI и дорастите их в визуализаторе до ваших молекул.

Yeugen2018
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Ср май 30, 2018 12:47 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Yeugen2018 » Ср июл 04, 2018 2:28 pm

Гесс писал(а):
Ср июл 04, 2018 2:24 pm
возьмите координаты переходных состояний из SI и дорастите их в визуализаторе до ваших молекул.
Ок. А потом на оптимизацию: #P B3LYP/Def2svp Opt Freq=Noraman scf=xqc?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Гесс » Ср июл 04, 2018 2:48 pm

Ээээ! Откуда ваш расчет должен догадаться что вы ищете переходное состояние, а не минимум?
Спросите у гугла или у гауссианово мануала, но учтите что там не один кейворд, а минимум 2. (оба относятся к Opt)

Если ориентация заместителей будет сильно неудачной и существенные для переходного состояния атомы будут уходить из нужной геометрии то надо будет пойти чуть более продвинутым способом:
сначала сделать оптимизацию типа "поиск минимума" но с замороженным положением атомов задействованных в переходном состоянии.
заморозка у гауссиана в картезиановых координатах выглядит так

C -1 9.876 5.432 1.012

ну а после этого берете полученную геометрию и оптимизируете уже переходное состояние (разумеется без замороженных атомов).

Yeugen2018
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Ср май 30, 2018 12:47 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Yeugen2018 » Ср июл 04, 2018 4:10 pm

Гесс писал(а):
Ср июл 04, 2018 2:48 pm
Ээээ! Откуда ваш расчет должен догадаться что вы ищете переходное состояние, а не минимум?
Спросите у гугла или у гауссианово мануала, но учтите что там не один кейворд, а минимум 2. (оба относятся к Opt)

Если ориентация заместителей будет сильно неудачной и существенные для переходного состояния атомы будут уходить из нужной геометрии то надо будет пойти чуть более продвинутым способом:
сначала сделать оптимизацию типа "поиск минимума" но с замороженным положением атомов задействованных в переходном состоянии.
заморозка у гауссиана в картезиановых координатах выглядит так

C -1 9.876 5.432 1.012

ну а после этого берете полученную геометрию и оптимизируете уже переходное состояние (разумеется без замороженных атомов).
Спасибо! Рисую переходные состояния со статьи и ищу кейворды.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение amge » Ср июл 04, 2018 6:11 pm

Зачем самому рисовать? Есть же SI с координатами всех ПС. Берёте нужное, оптимизируете его своим методом (чтобы убедиться, что получится то же самое), затем меняете заместители, оптимизируете с фиксацией ключевых черт ПС (как минимум), потом оптимизируете как ПС.

Yeugen2018
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Ср май 30, 2018 12:47 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Yeugen2018 » Чт июл 05, 2018 7:57 am

Доброе утро! Очень интересно получается, первая молекула:
Изображение
не пошла. Решил попробовать оптимизировать похожую:
Изображение
, и вуаля, на 12 м шаге - переходит в молекулу int2.out которую я раньше прикреплял.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Гесс » Чт июл 05, 2018 8:40 am

Это безусловно хорошо, но без ложки дегтя я не обойдусь.
Вы исходную иолекулу как рисовали? Не, я понимаю что в конкретном случае Гауссиан справился и вывернул окружающие азот водороды в нужную сторону (сбросив за первые 4 шага 130 ккал/моль), но не стоит так сильно надеяться на оптимизатор, Как минимум водород-43 надо было лепить к азоту намного аккуратнее. Кстати кемкрафтовая добавлялка дает намного лучший угол.

Yeugen2018
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Ср май 30, 2018 12:47 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Yeugen2018 » Чт июл 05, 2018 9:40 am

Гесс писал(а):
Чт июл 05, 2018 8:40 am
Это безусловно хорошо, но без ложки дегтя я не обойдусь.
Вы исходную иолекулу как рисовали? Не, я понимаю что в конкретном случае Гауссиан справился и вывернул окружающие азот водороды в нужную сторону (сбросив за первые 4 шага 130 ккал/моль), но не стоит так сильно надеяться на оптимизатор, Как минимум водород-43 надо было лепить к азоту намного аккуратнее. Кстати кемкрафтовая добавлялка дает намного лучший угол.
Надо перерисовать? Или, допустим, взять геометрию со 2-го шага?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Гесс » Чт июл 05, 2018 10:01 am

перерисовывать ненадо, тут оптимизатор справился.
просто в будущем - чем аккуратнее и логичнее вы "рисуете" тем 1) больше шансов что оно сойдется туда куда вы хотите 2) меньше времени расчета.

Yeugen2018
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Ср май 30, 2018 12:47 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Yeugen2018 » Чт июл 05, 2018 12:34 pm

Гесс писал(а):
Ср июл 04, 2018 2:48 pm
Ээээ! Откуда ваш расчет должен догадаться что вы ищете переходное состояние, а не минимум?
Спросите у гугла или у гауссианово мануала, но учтите что там не один кейворд, а минимум 2. (оба относятся к Opt)
Это TS, QST2 или QST3?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Гесс » Чт июл 05, 2018 2:01 pm

TS - это один из нужных вам ключей. Но Opt=TS не заработает, потому как ему не будет хватать силовых констант. Вам надо или дать ему эти константы, либо убедить гауссиан их вам посчитать.

Yeugen2018
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Ср май 30, 2018 12:47 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Yeugen2018 » Чт июл 05, 2018 2:13 pm

Гесс писал(а):
Чт июл 05, 2018 2:01 pm
TS - это один из нужных вам ключей. Но Opt=TS не заработает, потому как ему не будет хватать силовых констант. Вам надо или дать ему эти константы, либо убедить гауссиан их вам посчитать.
#P B3LYP/Def2svp Opt=(ts,calcfc) Freq=Noraman scf=xqc
или #P B3LYP/Def2svp Opt=(ts,NoEigenTest,calcall) Freq=Noraman scf=xqc ?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Гесс » Чт июл 05, 2018 2:17 pm

На самом деле заработают оба но один избыточен безумно дороже, и если вы узнаете что делают ключевые слова - это вам вредно совсем не будет.

Ответить

Вернуться в «квантовая химия и моделирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя