Взаимодействие молекул

вопросы строения молекул и квантовой химии
Ответить
Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11538
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Гесс » Чт июн 21, 2018 10:43 am

Кстати вы знакомы с понятиями синглета и триплета? (И еще радикала).
Если да то мы сможем от грустной математики перейти к более интуитивным понятиям, чтоб не пересчитывать все электроны каждый раз. (но математику таки до конца доведем)

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2655
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение EvgeniX » Чт июн 21, 2018 11:13 am

Yeugen2018 писал(а):
Чт июн 21, 2018 9:49 am
Изображение
если по формуле, то M=2*(0.5+1)=3
Чем ЭПР отличается от ЯМР? )

Yeugen2018
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Ср май 30, 2018 12:47 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Yeugen2018 » Чт июн 21, 2018 11:14 am

Гесс писал(а):
Чт июн 21, 2018 10:43 am
Кстати вы знакомы с понятиями синглета и триплета? (И еще радикала).
Если да то мы сможем от грустной математики перейти к более интуитивным понятиям, чтоб не пересчитывать все электроны каждый раз. (но математику таки до конца доведем)
Да, через 1H NMR познакомился

Yeugen2018
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Ср май 30, 2018 12:47 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Yeugen2018 » Чт июн 21, 2018 11:17 am

EvgeniX писал(а):
Чт июн 21, 2018 11:13 am
Чем ЭПР отличается от ЯМР?
Различие между ними заключается, в величине и знаке магнитных моментов электрона и ядра

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11538
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Гесс » Чт июн 21, 2018 11:34 am

Гесс писал(а):
Чт июн 21, 2018 10:39 am
А что такое N и чему оно равно в вашем случае?
Чему равна мультиплетность синглета и сколько у него неспаренных электронов?
Чему равна мультиплетность триплета и сколько у него неспаренных электронов?
Является ли ионизированный атом водорода синглетом, триплетом или радикалом?

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2655
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение EvgeniX » Чт июн 21, 2018 11:40 am

Yeugen2018 писал(а):
Чт июн 21, 2018 11:17 am
Различие между ними заключается, в величине и знаке магнитных моментов электрона и ядра
Т.е. в одном случае работаем с единичными спинами атомных ядер, а в другом с полным спином электронной плотности молекулярной системы?
В случае квантово-химических расчётов мультиплетность чего задаётся?

Yeugen2018
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Ср май 30, 2018 12:47 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Yeugen2018 » Чт июн 21, 2018 1:26 pm

Тогда если я правильно понял, учитывается полный спин, s=0, а мультиплетность тогда 1

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 981
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Shorku » Чт июн 21, 2018 1:28 pm

Yeugen2018 писал(а):
Чт июн 21, 2018 1:26 pm
Тогда если я правильно понял, учитывается полный спин, s=0, а мультиплетность тогда 1
полный спин электронной подсистемы, да, теперь Вы правы.
Мы не любим успокоительные иллюзии и сказки на ночь.Мы любим газовые атаки и механические марши железных солдат.Однажды,когда после ежедневной предательской работы на этот мир вы ляжете в свои мягкие кроватки,мы пожелаем вам страшной ночи и атомной войны.

Yeugen2018
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Ср май 30, 2018 12:47 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Yeugen2018 » Чт июн 21, 2018 1:40 pm

Гесс писал(а):
Чт июн 21, 2018 11:34 am
Гесс писал(а):
Чт июн 21, 2018 10:39 am
А что такое N и чему оно равно в вашем случае?
Чему равна мультиплетность синглета и сколько у него неспаренных электронов?
Чему равна мультиплетность триплета и сколько у него неспаренных электронов?
Является ли ионизированный атом водорода синглетом, триплетом или радикалом?
N = число электронов = 0
для синглета s=0, M=1; триплета s=1, M=3, а у радикала должен быть неспареный электрон

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11538
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Гесс » Чт июн 21, 2018 2:27 pm

Воот. Разобрались более менее.
Большая часть органики синглетна как минимум в основном состоянии. И пока она не заряжена - у нее заряд 0 и мультиплетность 1
Если у синглетной молекулы забирают электрон она превращается в катион радикал, заряд 1, мультиплетность 2
Если синглетная молекула отбирает у кого то электрон то она превращается в анион-радикал, заряд -1, мультиплетность 2
Если синглетная молекула гомолитически диссоциирует то она образует два нейтральных радикала, заряд 0, мультиплетность 2
Если синглетная молекула гетеролитически диссоциирует то... ?
Если к синглетной молекуле присоединяется протон то ... ?

И таки какую энергию дает гауссиан для расчета ионизированного атома водорода?

Yeugen2018
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Ср май 30, 2018 12:47 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Yeugen2018 » Чт июн 21, 2018 2:42 pm

Гесс писал(а):
Чт июн 21, 2018 2:27 pm
Если к синглетной молекуле присоединяется протон то ... ?
она превращается в катион радикал, заряд 1, мультиплетность 2
Гесс писал(а):
Чт июн 21, 2018 2:27 pm
Если синглетная молекула гетеролитически диссоциирует то... ?
одна часть превращается в катион радикал, заряд 1, мультиплетность 2, а другая превращается в анион-радикал, заряд -1, мультиплетность 2

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11538
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Гесс » Чт июн 21, 2018 3:58 pm

Неудачно оба раза.
Попробуйте еще раз.
В случае гетеролитической диссоциации возьмите в качестве примера какую нибудь кислоту, скажем HCl или уксусную.

Yeugen2018
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Ср май 30, 2018 12:47 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Yeugen2018 » Чт июн 21, 2018 4:26 pm

Yeugen2018 писал(а):
Чт июн 21, 2018 2:42 pm
Гесс писал(а):
Чт июн 21, 2018 2:27 pm
Если к синглетной молекуле присоединяется протон то ... ?
она превращается в катион радикал, заряд 1, мультиплетность 2
Был еще второй вариант заряд 0 М=1,
пошел думать дальше

Yeugen2018
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Ср май 30, 2018 12:47 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Yeugen2018 » Чт июн 21, 2018 4:41 pm

Сейчас мозг луснет. Можно инпут для расчета протона в гуссиан?

Yeugen2018
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Ср май 30, 2018 12:47 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Yeugen2018 » Чт июн 21, 2018 5:25 pm

Yeugen2018 писал(а):
Чт июн 21, 2018 4:41 pm
Сейчас мозг луснет. Можно инпут для расчета протона в гуссиан?
Все, не надо, заряд протона 1 мультиплетность 1, HF=0, NImag=0

Yeugen2018
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Ср май 30, 2018 12:47 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Yeugen2018 » Чт июн 21, 2018 5:26 pm

Yeugen2018 писал(а):
Чт июн 21, 2018 4:26 pm
Yeugen2018 писал(а):
Чт июн 21, 2018 2:42 pm
Гесс писал(а):
Чт июн 21, 2018 2:27 pm
Если к синглетной молекуле присоединяется протон то ... ?
она превращается в катион радикал, заряд 1, мультиплетность 2
Был еще второй вариант заряд 0 М=1,
пошел думать дальше
Заряд 1, мультиплетность 1

Yeugen2018
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Ср май 30, 2018 12:47 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Yeugen2018 » Чт июн 21, 2018 5:38 pm

Гесс писал(а):
Чт июн 21, 2018 3:58 pm
Неудачно оба раза.
Попробуйте еще раз.
В случае гетеролитической диссоциации возьмите в качестве примера какую нибудь кислоту, скажем HCl или уксусную.
Заряд +1 и -1 мультиплетность 1

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11538
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Гесс » Чт июн 21, 2018 11:03 pm

О! Прогресс по всем фронтам!

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2655
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение EvgeniX » Пт июн 22, 2018 12:03 am

Yeugen2018 писал(а):
Чт июн 21, 2018 5:26 pm
...
Заряд 1, мультиплетность 1
Почему?

Yeugen2018
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Ср май 30, 2018 12:47 pm

Re: Взаимодействие молекул

Сообщение Yeugen2018 » Пт июн 22, 2018 6:30 am

EvgeniX писал(а):
Пт июн 22, 2018 12:03 am
Yeugen2018 писал(а):
Чт июн 21, 2018 5:26 pm
...
Заряд 1, мультиплетность 1
Почему?
s=0

Ответить

Вернуться в «квантовая химия и моделирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость