Пятиклассница из США открыла новое химическое соединение

вопросы строения молекул и квантовой химии
Аватара пользователя
TBA
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 1:37 pm

Пятиклассница из США открыла новое химическое соединение

Сообщение TBA » Пн фев 06, 2012 6:02 am

Американская школьница случайно открыла новое химическое вещество

Код: Выделить всё

http://news.rambler.ru/12691610/
Silentium est aurum

Polychemist
Сообщения: 9092
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Зацените!!

Сообщение Polychemist » Пн фев 06, 2012 7:14 am

Гы! Первоисточник:
A computational study of novel nitratoxycarbon.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Polychemist
Сообщения: 9092
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Зацените!!

Сообщение Polychemist » Пн фев 06, 2012 7:18 am

А ещё зацените журналюг:
Так было в русском первоисточнике: "оно содержит такие же группы атомов, как нитроглицерин - мощная взрывчатка." http://ria.ru/science/20120203/555998055.html
Так стало на rambler: "Также новая молекула содержит нитроглицерин, так что вполне возможно, что девочка изобрела взрывчатку." :mrgreen:

EvgeniX
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Пятиклассница из США открыла новое химическое соединение

Сообщение EvgeniX » Пн фев 06, 2012 5:42 pm

Вообще журнал так себе (бывший теокем), много лажи публикует.
Честно говоря, статья достойна журнала =)

Методы странные выбрали для расчёта. Ну зачем, зачем в наше время использовать метод Хартри-Фока? Только если студентам показывать.
Базисы тоже очень слабые. Вся суть работы - изучали структуру и колебушки гипотетических изомеров гипотетических соединений.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15178
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Пятиклассница из США открыла новое химическое соединение

Сообщение Любитель_Манниха » Пн фев 06, 2012 8:01 pm

Зато можно под это дело вообще убрать химию из школьной программы :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
rhezusfactor
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 4:56 pm

Re: Пятиклассница из США открыла новое химическое соединение

Сообщение rhezusfactor » Пн фев 13, 2012 12:47 pm

Да, нормальная статья. Школьница от балды атомы связала, по правилам валентности. Учитель заинтересовался, попросил другана проверить. Чтобы не заморачиваться, использовали метод попроще. А чтобы труд не пропадал - тиснули статейку, без претензий. Журналюги уже раздули - это да.

Мы в свое время, в школе, тоже так делали, без компьютеров, правда. Одна катенановая цепочка из перастатированных бензольных колец чего стоила! Эх, где мой нобель...
EvgeniX писал(а):Вообще журнал так себе (бывший теокем), много лажи публикует.
Честно говоря, статья достойна журнала =)

Методы странные выбрали для расчёта. Ну зачем, зачем в наше время использовать метод Хартри-Фока? Только если студентам показывать.
Базисы тоже очень слабые. Вся суть работы - изучали структуру и колебушки гипотетических изомеров гипотетических соединений.
"Polite terminology such as 'please' and 'thank you' should be avoided."

starless

Re: Пятиклассница из США открыла новое химическое соединение

Сообщение starless » Пн фев 13, 2012 4:29 pm

А чё, вполне нормальная работа. Недавно в Biology Letters опубликовали статью, где целый класс изучал полёты шмелей (если я всё правильно помню). И весь класс в авторах, да. Абсолютно правильный подход и замечательно для школьного образования. Я и сам хочу что-то подобное провернуть.

EvgeniX
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Пятиклассница из США открыла новое химическое соединение

Сообщение EvgeniX » Ср фев 15, 2012 9:25 pm

rhezusfactor писал(а):Чтобы не заморачиваться, использовали метод попроще.
Методически неверно, попроще (в плане вычислительных затрат), но поточнее - это DFT. Но для тех структур и посложнее что-то можно было.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Пятиклассница из США открыла новое химическое соединение

Сообщение amge » Пт фев 17, 2012 12:33 pm

Почитал обсуждаемую работу, и даже посчитал немного.
IMHO, написана она явно непрофессионалами в области расчетов. Нормально смотрелась бы в каком-нибудь блоге (сейчас многие достойные результаты просто выкладывают в блогах) или в научно-популярном журнале, как пример работы школьницы, но у авторов профессионального научного журнала и уровень результатов должен быть соответствующий.

Прежде всего, конечно же, привлекают внимание структуры типа
3.png
Да, локальный минимум. Но авторы сами же приводят изомеры на 200 с лишним ккал стабильнее. Могли бы и предположить, что и кинетически такие структуры будут нестабильны, прежде чем называть их "interesting target for synthesis". Да и посчитать процесс развала было нетрудно. Если бы барьер получился высоким, это было бы близко к сенсации, но он оказался всего лишь 0.6 ккал/моль. Это порядка RT. Какой там синтез! IMHO, подобные термодинамически и кинетически нестабильные частицы надо просто пропускать мимо, если они получаются, а то этак можно много чего и насчитать с интригующей структурой.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

starless

Re: Пятиклассница из США открыла новое химическое соединение

Сообщение starless » Сб фев 18, 2012 12:15 am

amge писал(а):у авторов профессионального научного журнала и уровень результатов должен быть соответствующий.
Относительно Эльзевира у меня уже давно нет таких иллюзий.
amge писал(а):Могли бы и предположить, что и кинетически такие структуры будут нестабильны, прежде чем называть их "interesting target for synthesis".
Чем это принципиально отличается от того же тетраэдрана или in-адамантана? При желании, может, и можно сделать в аргоновой матрице.
amge писал(а): IMHO, подобные термодинамически и кинетически нестабильные частицы надо просто пропускать мимо, если они получаются, а то этак можно много чего и насчитать с интригующей структурой.
Для каких-то тестовых чисто расчётных целей такие штуки могут быть полезны. Так что тут не всё так однозначно. Но, конечно, желательно это демонстрировать, а для этого надо быть в теме, а такие демонстрации уже в нормальные журналы идут, и проч.

Аватара пользователя
palek
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:14 am

Re: Пятиклассница из США открыла новое химическое соединение

Сообщение palek » Сб фев 18, 2012 11:27 am

rhezusfactor писал(а):Да, нормальная статья. Школьница от балды атомы связала, по правилам валентности. Учитель заинтересовался, попросил другана проверить. Чтобы не заморачиваться, использовали метод попроще. А чтобы труд не пропадал - тиснули статейку, без претензий. Журналюги уже раздули - это да.

Мы в свое время, в школе, тоже так делали, без компьютеров, правда. Одна катенановая цепочка из перастатированных бензольных колец чего стоила! Эх, где мой нобель...
Работа вполне в рамках существовашей в СССР Малой академии наук. Не знаю, осталось ли ныне нечто подобное в странах СНГ.
Сама обсуждаемая структура красивая. Её бы в наноконтейнере каком-нибудь стабилизировать и рецептор али антитело для распознавания раковых клеток прикрепить...
Синтетический лев

EvgeniX
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Пятиклассница из США открыла новое химическое соединение

Сообщение EvgeniX » Сб фев 18, 2012 10:27 pm

МАН до сих пор функционирует, конференции школьные/районые и т.п. проводят.
Но сам факт - тут работа воспитательная и образовательная, а не научная.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Пятиклассница из США открыла новое химическое соединение

Сообщение amge » Ср фев 29, 2012 12:16 pm

Вдогонку: вот картинка, иллюстрирующая процесс разложения (соединенные IRC-пути).
file320x240.gif
По расчетам (DFT) барьер 0.65 ккал/моль, энергия реакции -222 ккал/моль.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Polychemist
Сообщения: 9092
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Пятиклассница из США открыла новое химическое соединение

Сообщение Polychemist » Ср фев 29, 2012 6:39 pm

Возможные/вероятные/очевидные ошибки расчётчика из этой статьи несоизмеримы с выгодами от пробуждения интереса к науке у ребёнка, его одноклассников и других англоязычных ребёнков.

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: Пятиклассница из США открыла новое химическое соединение

Сообщение AndreyS » Чт мар 01, 2012 2:25 am

И не только англоязычных, для русскоязычных не менее полезна может быть при грамотном использовании.
Не совсем понятно, почему тему в антихимию засунули.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Пятиклассница из США открыла новое химическое соединение

Сообщение amge » Чт мар 01, 2012 8:04 am

AndreyS писал(а):Не совсем понятно, почему тему в антихимию засунули.
Насколько я понял, эту тему в антихимию не переносили, топикстартер сразу создал ее здесь - из-за журналистов, которые комментировали обсуждаемую статью и, как обычно, все переврали . :D Но в результате тема получилась вполне серьезная. Может, администраторы перенесут ее в квантовую химию или в общехимические вопросы?

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: Пятиклассница из США открыла новое химическое соединение

Сообщение Himera » Чт мар 01, 2012 11:48 pm

с удовольствием-)

kbob
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Пятиклассница из США открыла новое химическое соединение

Сообщение kbob » Пт мар 02, 2012 2:34 pm

amge писал(а):Вдогонку: вот картинка, иллюстрирующая процесс разложения (соединенные IRC-пути).
file320x240.gif
По расчетам (DFT) барьер 0.65 ккал/моль, энергия реакции -222 ккал/моль.
Это же окасалил динитрит (изомер).

Думаю можно синтезировать из оксалата серебра и нитрозилхлорида
(COOAg2)2 + 2ClNO = (COONO)2
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

EvgeniX
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Пятиклассница из США открыла новое химическое соединение

Сообщение EvgeniX » Пт мар 02, 2012 8:24 pm

2kbob: Не успеете синтезировать, как он развалится. Писали же выше, что порядок энергии активации распада ниже энергии броуновского движения.

kbob
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Пятиклассница из США открыла новое химическое соединение

Сообщение kbob » Сб мар 03, 2012 2:26 pm

EvgeniX писал(а):2kbob: Не успеете синтезировать, как он развалится. Писали же выше, что порядок энергии активации распада ниже энергии броуновского движения.
А вообще, эфиры ортоазотистой кислоты N(OR)3 существуют?
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Ответить

Вернуться в «квантовая химия и моделирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя