Вопросы Emmy

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
eukar

Сообщение eukar » Чт окт 25, 2007 5:44 pm

Олово получалось бы, если бы условие было сформулировано так:
Emmy писал(а): 1). Цинковую пластинку поместили в раствор сульфата двухвалентного металла. Масса раствора равна 50 г. Через некоторое время масса пластинки увеличилась на 1,08 г. Массовая доля сульфата цинка при этом в растворе стала равна 6,58%. Какой металл выделился на пластине?

MOZG
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Пн дек 27, 2004 2:07 pm

Сообщение MOZG » Чт окт 25, 2007 5:48 pm

eukar писал(а):Олово получалось бы, если бы условие было сформулировано так:
Emmy писал(а): 1). Цинковую пластинку поместили в раствор сульфата двухвалентного металла. Масса раствора равна 50 г. Через некоторое время масса пластинки увеличилась на 1,08 г. Массовая доля сульфата цинка при этом в растворе стала равна 6,58%. Какой металл выделился на пластине?
Согласна.
приплыли :( (это я про себя)

eukar

Сообщение eukar » Чт окт 25, 2007 5:50 pm

Тоже нано-...?

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Чт окт 25, 2007 7:12 pm

eukar писал(а):Олово получалось бы, если бы условие было сформулировано так:
Emmy писал(а): 1). Цинковую пластинку поместили в раствор сульфата двухвалентного металла. Масса раствора равна 50 г. Через некоторое время масса пластинки увеличилась на 1,08 г. Массовая доля сульфата цинка при этом в растворе стала равна 6,58%. Какой металл выделился на пластине?
Попробовала - и правда
В задаче слово было пропущено :(
И вторая получилась, если не думать, что условия подбирали такие, чтоб железо в азотке растворялось.
Всем спасибо!

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Пт дек 14, 2007 9:07 pm

Фуллерен С60 при взаимодействии с калием образует калиевый интеркалят. Определите его молекулярную формулу, если известно, что он содержит 14% калия по массе. А при взаимодействии фуллерена с рубидием и цезием образуется соединение, которое имеет структуру, аналогичную структуре калиевого интеркалята. Определить его молекулярную формулу, если известно, что оно содержит 67,2 % углерода по массе.

Я рассчитала, что в случае с калием формула C60K3
А вот насчет цезия и рубидия?
Если расписать, что формула в общем виде такая: RbxCsyC60, получается, что x+y=3 (из-за того, что в первой формуле такая цифра)
Затем я приняла массовую долю цезия за а, а рубидия, соответственно, за 32,8-а
И получила соотношение:
х:у=(32,8-а)/85 : а/133
Отношение х:у может получаться либо 2, либо 1/2 (т.к. х+у=3)
Но отсюда получается, что и формула Rb2CsC60, и RbCs2C60 подходят. А такого быть, наверно, не должно..
У меня неправильные рассуждения или почему так получается?

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Пт дек 14, 2007 9:36 pm

Rb2CsC60 массовая доля углерода70,38%, RbCs2C60 массовая доля углерода67,2%.... С чего вы взяли, что оно оба подходят?
ИМХО тут и считать ничего не надо
, просто проверить массовые доли углерода

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Пт дек 14, 2007 10:22 pm

Abwer писал(а):Rb2CsC60 массовая доля углерода70,38%, RbCs2C60 массовая доля углерода67,2%.... С чего вы взяли, что оно оба подходят?
ИМХО тут и считать ничего не надо
, просто проверить массовые доли углерода
Ой, в расчетах ошиблась.. Вот всегда так((
Спасибо! :)

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Пт дек 14, 2007 11:00 pm

Да ничего со всеми бывает :wink:

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Вс дек 30, 2007 9:49 pm

А если электролиз проводят не с графитовыми электродами, тогда что? Ну, к примеру электролиз соли ZnCl2. Что будет, если один из катод ртутный, а анод графитовый?
И вообще, как узнать, инертный электрод или нет?..

arkansas
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 1:06 pm

Сообщение arkansas » Пн дек 31, 2007 3:33 am

Emmy писал(а):А если электролиз проводят не с графитовыми электродами, тогда что? Ну, к примеру электролиз соли ZnCl2. Что будет, если один из катод ртутный, а анод графитовый?
Тогда сначала катодом станет раствор цинка в ртути, а после достижения насыщения на поверхности появится цинковая корка или дендриты.
Emmy писал(а):И вообще, как узнать, инертный электрод или нет?..
В первом приближении, без учета кинетических затруднений, - смотреть потенциалы всех возможных с материалом этого электрода реакций или возможность реакции электрода с компонентами электролита, вспоминая при этом, что чем потенциал электродной реакции меньше (относительно поляризации электрода), тем легче она протекает.

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Пн дек 31, 2007 3:57 pm

Все равно не очень понятно
Т.е. получается, что неинертные электроды будут либо растворяться в электролите каким-то образом (хотя, это, наверное, бред..?), либо, когда электролиз проводят, образующиеся на этом электроде в-ва будут реагировать с электродом?..

arkansas
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 1:06 pm

Сообщение arkansas » Пн дек 31, 2007 4:54 pm

Почему бред. Будут они растворяться (анод) при соответствующих положительных потенциалах. А вещества, выделяющиеся на электродах в процессы окисления (восстановления) могут и вступать в реакцию с материалом электрода (то же растворение в ртути - это одновременно и реакция с образованием интерметаллида). Или интересны какие-то другие конкретные случаи?

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Пн дек 31, 2007 6:23 pm

arkansas писал(а):Почему бред. Будут они растворяться (анод) при соответствующих положительных потенциалах. А вещества, выделяющиеся на электродах в процессы окисления (восстановления) могут и вступать в реакцию с материалом электрода (то же растворение в ртути - это одновременно и реакция с образованием интерметаллида). Или интересны какие-то другие конкретные случаи?
Конкретные не интересуют. Как раз, в общем. А то вдруг на олимпиаде подобная задачка будет, а я и не знаю...)

eukar

Сообщение eukar » Ср янв 02, 2008 9:33 pm

Emmy писал(а):
arkansas писал(а):Почему бред. Будут они растворяться (анод) при соответствующих положительных потенциалах. А вещества, выделяющиеся на электродах в процессы окисления (восстановления) могут и вступать в реакцию с материалом электрода (то же растворение в ртути - это одновременно и реакция с образованием интерметаллида). Или интересны какие-то другие конкретные случаи?
Конкретные не интересуют. Как раз, в общем. А то вдруг на олимпиаде подобная задачка будет, а я и не знаю...)
Если в условии написано, что электроды графитовые или платиновые, или не указано какие, или прямо указано что инертные, или вам из общих соображений ясно, что никаких простых реакций между подвергаемым электролизу раствором и материалом электрода происходить не может - считайте электроды инертными. Даже стальные электроды 50/50 инертны в задачах, хотя на практике это не так, конечно.

Если явно указано, что электроды цинковые, медные, магниевые(?! - но кажется, когда-то встречал в задаче) - это немалый намек на то, что надо задуматься о химических реакциях с участием материала электродов.

В общем же случае - пишите все реакции, смотрите потенциалы окислителя и восстановителя. Если потенциалов не дали - просите, мотивируя это тем, что эти данные вам необходимы для решения задачи. Если потенциалы вам категорически не дают, то (0.95)^(1/х), что электроды можно считать инертными (х - номер этапа). 1-(0.95)^(1/х) - вероятность того, что электроды таки не инертные, но у организаторов нет под рукой таблиц, а автор не озаботился этим. Но в последнем случае вы легко выиграете апелляцию, если конечно решите всю задачу как если бы электроды были инертными.

arkansas
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 1:06 pm

Сообщение arkansas » Ср янв 02, 2008 9:41 pm

eukar писал(а):Если в условии написано, что электроды графитовые или платиновые...
Eukar, а не бывало таких случаев, чтобы на олимпиадах давали задачи на электролиз, при котором платиновый анод бы растворялся (в хлоридном электролите, например)?

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Ср янв 02, 2008 9:52 pm

Eukar, спасибо! :)

eukar

Сообщение eukar » Ср янв 02, 2008 10:48 pm

arkansas писал(а):
eukar писал(а):Если в условии написано, что электроды графитовые или платиновые...
Eukar, а не бывало таких случаев, чтобы на олимпиадах давали задачи на электролиз, при котором платиновый анод бы растворялся (в хлоридном электролите, например)?
Не встречал. Все может быть, особенно на последнем этапе. Но, думаю, если давать все нужные константы (потенциалы, комплексообразования), то задача окажется слишком тривиальной, а если не давать - не будет решаться однозначно, т.к., если мне не изменяет память, в школьной программе комплексообразование и его влияние на окислительно-восстановительные свойства затронуто слабо, и даже возможность растворения меди в концентрированной соляной кислоте - внепрограммный материал.

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Сб янв 05, 2008 4:22 pm

Встретилась задача: алкан формулы C5H12 может быть получен обработкой четырех различных алкилхлоридов С5Н11Сl цинком в водной к-те. Дайте структурную формулу алкана

Очевидно, получается 2-метилбутан, так?
А как написать реакцию?
Если просто 2C5H11Cl + Zn -> ZnCl2 + 2C5H12, то по водороду не уравнивается..

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Сб янв 05, 2008 4:36 pm

Так там в реакцию вступет водород, который выделяется при реакции цинка с кислотой :wink:
С5H11Cl+H2=C5H12+HCl
Тогда уравнивается

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Сб янв 05, 2008 5:48 pm

Abwer писал(а):Так там в реакцию вступет водород, который выделяется при реакции цинка с кислотой :wink:
С5H11Cl+H2=C5H12+HCl
Тогда уравнивается
Ух ты) Логично))

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя