Помогите с решением упражнений. 7 класс

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Kiro4ka
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 3:22 pm
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Kiro4ka » Ср фев 18, 2009 6:20 pm

jusja писал(а):Kiro4ka, я предлагала Вам посмотреть в таблице Менделеева не валентности, а названия, хотя валентности там тоже можно увидеть, но, кажется, не в седьмом классе. Мне показалось, что у вас затруднения и с названиями химических элементов.
Валентности, думаю, давали на самом раннем этапе выучить.
Попробую проще объяснить. В Вашей цитате я поставила валентности, хотя не у всех элементов они будут постояные. Постоянные практически всегда у водорода ( +1), у кислорода (-2), у хлора (-1), у натрия (+1).
Остальные пусть пока будут такие, какие я поставила.
Kiro4ka писал(а):
Задание №2. Пользуясь переодической системой, установить валентность элементов, сложить формулы созданых продуктов и соответствуюющие уравнения химических реакций:
Mg+2 + O-2 -->
Al+3 + Cl-1 -->
P+5 + O-2 -->
H+1 + Cl-1 -->
Na+1 + S-2 -->
Al+3 + O-2 -->

Теперь плюсы нужно уравнять с минусами

Mg+2 + O-2 -->MgO +2 и -2. Плюсы уравновешивают минусы.

Al+3 + Cl-1--> AlCl3, потому что +3 должно получить для равновесия -3, значит, хлора нужно взять 3 атома, чтобы получить -3.

P+5 + O-2 --> P2O5 Итого, проще всего перемножить эти валентности и поделить наоборот. Я не знаю, как проще объяснить. Два нужно умножить на пять и в случае с фосфором поделить на 5 ( потому что валентность у него 5, а у кислорода поделить на пять, потому что валентность у него 2. Или тупо подобрать. Но в итоге и у того, и у другого должно получиться одинаковое число при умножении индекса на валентность.

Ну и т.д. Попробуйте.
Спасибо! Я поняла, как находить... Это нужно найти самое меньшее общее кратное валентностей и поделить его на валентность первого (эт будет индекс первого) и на валентность второго (это будет индекс второго). Так да?
А вот только почему в некоторых валентностях знаки плюсов, а в некоторых - минус? У нас в книге вообще без знаков...

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение jusja » Ср фев 18, 2009 6:27 pm

Это принципиально важно, но я даже не помню, как с точки зрения семикласникам подобные вещи объясняют.

Попробуйте в интернете найти окислительно-восстановительные реакции. Есть неплохой сайт 1 сентября.

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Formalinum » Ср фев 18, 2009 6:46 pm

Kiro4ka писал(а):Не дано мне быть химиком :(
Да тут химии-то ноль! Голая логика :!:

Например, ситуация.
Алкаш, посланный собутыльниками за водкой, вернулся с двумя сумками, по пять пузырей в каждой. Бутылка бралась на троих, потому как Алкаши собирались в театр и решили не злоупотреблять перед массовым культурным мероприятием.
Соответствующее уравнение:

x (СумкаБутылка5)2Алкаш + y Алкаш = s Алкаш3Бутылка + t Сумка

До:
Количество сумок: две штуки на х Алкашей_с_сумками_горючего, то есть, 2*х
Количество бутылок: по пять в двух сумках на x Алкашей_с_сумками_горючего, итого 10*x
Количество алкашей: x тех, которые с сумками, плюс у ожидающих

После:
Количество сумок: t брошенных сумок
Количество бутылок: по штуке из s групп собутыльников
Количество алкашей: по трое из s групп собутыльников

Количества сумок, бутылок и алкашей не менялось, они просто перераспределились
Уравниваем:
Сумки: 2*x = t
Бутылки: 10*x = s
Алкаши: x+y = 3*s
Решаем:
x+y = 30*x; y=29*x
Выражаем всё через x:
t = 2*x
s = 10*x
y = 29*x
Простейшее целое х=1,
тогда t=2, s=10, y=29

В итоге, уравнение:

(СумкаБутылка5)2Алкаш + 29 Алкаш = 10 Алкаш3Бутылка + 2 Сумка

Ну и что тут не ясно? Пойдут ли алкаши в театр?
Всяко бывает...

Kiro4ka
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 3:22 pm
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Kiro4ka » Ср фев 18, 2009 6:48 pm

jusja писал(а):Это принципиально важно, но я даже не помню, как с точки зрения семикласника подобные вещи объясняют.

Попробуйте в интернете найти окислительно-восстановительные реакции. Есть неплохой сайт 1 сентября.
Это важно в 7 классе? Но в книги об этом ничего не написано... Я уже перелистала всю книгу от корки до корки и не нашла такого...
Нашла в интернете эти реакции... Честно - ничего не поняла. Спасибо за сайт, нашла... Хороший вроде, полезный...

Решение второго задания такое?:
Mg+O2 = Магний 2валентный, Водород всегда 2 = 2MgO
Al+Сl2 = Алюминий 3валентный, Хлор одно... =АlCl, но вступало два Хлора знач и должно выйти два, поэтому ставим впереди двойку = 2АlCl. Теперь Алюминия вышло два, но вступал один, поэтому ставм два в начале уравнения: 2Al+Cl2 = 2AlCl... теперь у нас вступило два Алюминия и вышло два, вступало два Хлора и вышло два... Так? Правильно? Или вообще я не в ту сторону помыслила?

Kiro4ka
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 3:22 pm
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Kiro4ka » Ср фев 18, 2009 6:52 pm

Formalinum писал(а):
Kiro4ka писал(а):Не дано мне быть химиком :(
Да тут химии-то ноль! Голая логика :!:

Например, ситуация.
Алкаш, посланный собутыльниками за водкой, вернулся с двумя сумками, по пять пузырей в каждой. Бутылка бралась на троих, потому как Алкаши собирались в театр и решили не злоупотреблять перед массовым культурным мероприятием.
Соответствующее уравнение:

x (СумкаБутылка5)2Алкаш + y Алкаш = s Алкаш3Бутылка + t Сумка

До:
Количество сумок: две штуки на х Алкашей_с_сумками_горючего, то есть, 2*х
Количество бутылок: по пять в двух сумках на x Алкашей_с_сумками_горючего, итого 10*x
Количество алкашей: x тех, которые с сумками, плюс у ожидающих

После:
Количество сумок: t брошенных сумок
Количество бутылок: по штуке из s групп собутыльников
Количество алкашей: по трое из s групп собутыльников

Количества сумок, бутылок и алкашей не менялось, они просто перераспределились
Уравниваем:
Сумки: 2*x = t
Бутылки: 10*x = s
Алкаши: x+y = 3*s
Решаем:
x+y = 30*x; y=29*x
Выражаем всё через x:
t = 2*x
s = 10*x
y = 29*x
Простейшее целое х=1,
тогда t=2, s=10, y=29

В итоге, уравнение:

(СумкаБутылка5)2Алкаш + 29 Алкаш = 10 Алкаш3Бутылка + 2 Сумка

Ну и что тут не ясно? Пойдут ли алкаши в театр?
Спасибо! Почти ясно. Чтоб сложить уравнения надо прост думать логически как наши алкаши, а не париться с химией?
По ходу они теперь с двумя сумками и 5 бутылками в каждой, которые после пьянки распределились на х алкашей, прост по другому, нифига не пойдут в театр...

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение jusja » Ср фев 18, 2009 6:54 pm

Ну вот выравнивайте теперь коэффициенты, чтобы в правой и левой части уравнения было одинаковое количество алюминиев и хлоров.

Al+Сl2 =AlСl3


Formalinum, очень образно! Впечатляет! А как быть, если человек не пьет? Тогда ничего не понять. :shuffle:
Не могли бы Вы на уровне женской логики примеры привести? Чтобы понятнее было?

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Formalinum » Ср фев 18, 2009 6:58 pm

Да, все задания школьного уровня сводятся к решению системы уравнений плюс умение нахождения способностей атомов объединяться с определённым количеством атомов других сортов :wink:
Всяко бывает...

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Formalinum » Ср фев 18, 2009 7:00 pm

jusja писал(а): Formalinum, очень образно! Впечатляет! А как быть, если человек не пьет? Тогда ничего не понять. :shuffle:
Не могли бы Вы на уровне женской логики примеры привести? Чтобы понятнее было?
Вы уверены, что бывает женская логика?
Логика либо есть, либо её нет.
Всяко бывает...

Kiro4ka
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 3:22 pm
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Kiro4ka » Ср фев 18, 2009 7:00 pm

jusja писал(а):Ну вот выравнивайте теперь коэффициенты, чтобы в правой и левой части уравнения было одинаковое количество алюминиев и хлоров.

Al+Сl2 =AlСl3
Так вот вроде ж у меня вышло одинаковое количество Алюминиев и Хлоров?
2Al+Cl2 = 2AlCl
Вступало два Алюминия - вышло два. Вступало два Хлора и тоже вышло два... Что еще ровнять?

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Formalinum » Ср фев 18, 2009 7:03 pm

Kiro4ka писал(а):
jusja писал(а):Ну вот выравнивайте теперь коэффициенты, чтобы в правой и левой части уравнения было одинаковое количество алюминиев и хлоров.

Al+Сl2 =AlСl3
Так вот вроде ж у меня вышло одинаковое количество Алюминиев и Хлоров?
2Al+Cl2 = 2AlCl
Вступало два Алюминия - вышло два. Вступало два Хлора и тоже вышло два... Что еще ровнять?
С каждым алюминием связывается по три хлора :wink: Алюминий трёхвалентен, хлор - одновалентен.
Всяко бывает...

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение jusja » Ср фев 18, 2009 7:07 pm

Formalinum, ну логика, наверное, едина, а образы все же могут быть женскими и мужскими.

Kiro4ka, справа будет не AlCl, а AlCl3 - это три хлора. Теперь выравнивайте.

Kiro4ka
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 3:22 pm
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Kiro4ka » Ср фев 18, 2009 7:11 pm

Formalinum писал(а):
Kiro4ka писал(а):
jusja писал(а):Ну вот выравнивайте теперь коэффициенты, чтобы в правой и левой части уравнения было одинаковое количество алюминиев и хлоров.

Al+Сl2 =AlСl3
Так вот вроде ж у меня вышло одинаковое количество Алюминиев и Хлоров?
2Al+Cl2 = 2AlCl
Вступало два Алюминия - вышло два. Вступало два Хлора и тоже вышло два... Что еще ровнять?
С каждым алюминием связывается по три хлора :wink: Алюминий трёхвалентен, хлор - одновалентен.
А, поняла, спасибо!
Знач будет
Al+3Cl2 = 2AlCl2
Потому что 1 и три - меньшее общее кратное три. три делим на один, три знач у хлора в индексе три. И три делим на три будет один, знач у Алюминия индекс один. Он не пишется...

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение jusja » Ср фев 18, 2009 7:13 pm

Kiro4ka, посмотрите на предыдущее мое сообщение, а также то, что сказал в отношении алюминия и хлора Formalinum. :wink:
Последний раз редактировалось jusja Ср фев 18, 2009 7:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Kiro4ka
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 3:22 pm
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Kiro4ka » Ср фев 18, 2009 7:13 pm

jusja писал(а): Kiro4ka, справа будет не AlCl, а AlCl3 - это три хлора. Теперь выравнивайте.
А обязательно три Хлора? У меня в книге два написано...

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение jusja » Ср фев 18, 2009 7:15 pm

Покажите эту книгу! Это тянет на Нобелевскую премию. Или я что-то пропустила?

Kiro4ka
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 3:22 pm
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Kiro4ka » Ср фев 18, 2009 7:25 pm

jusja писал(а):Покажите эту книгу! Это тянет на Нобелевскую премию. Или я что-то пропустила?
Изображение
Вот скан из книги. Превьюшка. Кому не жалко трафика, то кликабельно...
Книга "Химия 7 класс" Н.М.Буринская (Если я правильно перевела фамилию с украинского на русский...

А что не так если хлора два?

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Formalinum » Ср фев 18, 2009 7:28 pm

Kiro4ka писал(а):
jusja писал(а): Kiro4ka, справа будет не AlCl, а AlCl3 - это три хлора. Теперь выравнивайте.
А обязательно три Хлора? У меня в книге два написано...
Обязательно три :) Книга врёт :lol:
Всяко бывает...

Kiro4ka
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 3:22 pm
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Kiro4ka » Ср фев 18, 2009 7:29 pm

Formalinum писал(а):
Kiro4ka писал(а):
jusja писал(а): Kiro4ka, справа будет не AlCl, а AlCl3 - это три хлора. Теперь выравнивайте.
А обязательно три Хлора? У меня в книге два написано...
Обязательно три :) Книга врёт :lol:
А я думала только в данном случае три... Что девочка должна сказать преподавателю по химии, что опечатка? :)
А что, задание не решится если будет хлора два?

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Formalinum » Ср фев 18, 2009 7:30 pm

Kiro4ka писал(а):
jusja писал(а):Покажите эту книгу! Это тянет на Нобелевскую премию. Или я что-то пропустила?
Изображение
Вот скан из книги. Превьюшка. Кому не жалко трафика, то кликабельно...
Книга "Химия 7 класс" Н.М.Буринская (Если я правильно перевела фамилию с украинского на русский...

А что не так если хлора два?
Ну, не вижу криминала в этой книге. Cl2 - простое вещество. Речь шла о хлорах в хлориде алюминия.
Всяко бывает...

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение jusja » Ср фев 18, 2009 7:30 pm

На самом деле я одну ссылку в Яндексе нашла с AlCl2, но я как-то не уверена, что такое соединение может быть стабильным. Или есть такое в природе. Если честно, то засомневалась. Это не опечатка?

Kiro4ka
, но я с Вас точно умру. А где в Вашей книге соединение AlCl2?
Я не увидела.

Просто уже проснулся спортивный интерес. И человеческий. :D
Последний раз редактировалось jusja Ср фев 18, 2009 7:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей