паника! помогите решить, плиз!!!

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Mary)
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 7:36 pm

Re: паника! помогите решить, плиз!!!

Сообщение Mary) » Ср апр 15, 2009 8:55 pm

Sitalin писал(а):Щас 15-20 мин, чай попью и напишу решение 1-й задачи (я тоже химик-биолог :wink: ).
приятно слышать))) так...а покушать это не плохая идея...чё-то я заучилась...давно такого не было)))

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: паника! помогите решить, плиз!!!

Сообщение SkydiVAR » Ср апр 15, 2009 9:28 pm

Sitalin писал(а):Меня интересует ответ... :wink: без округлений, с точностью до 4 знака :D
Ну, до 4 знака - это уж перебор... Массы-то в целых. И ответ будет в целых. Вот если бы было сказано, что 500,0000 мл воды при +4°С и 22,9898 г натрия... :wink:
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Mary)
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 7:36 pm

Re: паника! помогите решить, плиз!!!

Сообщение Mary) » Ср апр 15, 2009 9:38 pm

SkydiVAR писал(а): Вот если бы было сказано, что 500,0000 мл воды при +4°С и 22,9898 г натрия... :wink:
а то, чт о натрий именно металлический играет какую-нить роль?

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: паника! помогите решить, плиз!!!

Сообщение jusja » Ср апр 15, 2009 9:40 pm

А натрий какой еще бывает? :D

SkydiVAR, я тоже в этом направлении подумала, даже в таблицу заглянула. :D

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: паника! помогите решить, плиз!!!

Сообщение Sitalin » Ср апр 15, 2009 9:44 pm

С3Н8+5О2=3СО2+4Н2О, 2С4Н10+13О2=8СО2+10Н2О,
30 л * 0,60 = 18 л пропана, 30-18=12 л бутана
18/22,4=0,80 моль пропана; 12/22,4=0,54 моль бутана
для пропана необходимо 0,8*5=4 моль кислорода, для бутана 0,54*(13/2)=3,51 моль кислорода
О2 общ. = 4+3,51=7,51 моль О2 а значит 7,51 * 22,4 = 168,224 л О2, следовательно 168,224*100/29=580,08 л воздуха.

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: паника! помогите решить, плиз!!!

Сообщение Sitalin » Ср апр 15, 2009 9:47 pm

SkydiVAR писал(а):
Sitalin писал(а):Меня интересует ответ... :wink: без округлений, с точностью до 4 знака :D
Ну, до 4 знака - это уж перебор... Массы-то в целых. И ответ будет в целых. Вот если бы было сказано, что 500,0000 мл воды при +4°С и 22,9898 г натрия... :wink:
ну напишите ответ, в принципе в уме можно посчитать это устная задача (в зависимости от того на что расчитывал составитель условия)
:) я серьезно, напишите ответ, не ход решения а ответ

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: паника! помогите решить, плиз!!!

Сообщение jusja » Ср апр 15, 2009 9:54 pm

Тогда и воду по этому принципу рассчитывать? В смысле, массу. :D

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: паника! помогите решить, плиз!!!

Сообщение Sitalin » Ср апр 15, 2009 9:57 pm

23 г натрия - это 1 моль, и воду в уме можно. Ну же, ответ.... :school:
Последний раз редактировалось Sitalin Ср апр 15, 2009 9:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Mary)
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 7:36 pm

Re: паника! помогите решить, плиз!!!

Сообщение Mary) » Ср апр 15, 2009 9:58 pm

вы только не подеритесь тут)))
так а чё со второй то??? что вещество а что растворитель??? какие версии??

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: паника! помогите решить, плиз!!!

Сообщение jusja » Ср апр 15, 2009 10:02 pm

Mary), здесь тоже, видимо, без уравнения реакции не обойтись.

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: паника! помогите решить, плиз!!!

Сообщение Sitalin » Ср апр 15, 2009 10:05 pm

Ну вообще то да, если по правилам оформлять то уравнение реакции необходимо, но не в этом вся соль. Задал эту задачу знакомому, по аське, интересная дискусия получиласть...

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: паника! помогите решить, плиз!!!

Сообщение SkydiVAR » Ср апр 15, 2009 10:08 pm

2,0748 M. Мольмасса воды - 18,0148 г/моль.
Последний раз редактировалось SkydiVAR Ср апр 15, 2009 10:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: паника! помогите решить, плиз!!!

Сообщение Sitalin » Ср апр 15, 2009 10:09 pm

:D ну вот, а говорили 4 знака это слишком :D, а оказалось в самый раз

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: паника! помогите решить, плиз!!!

Сообщение SkydiVAR » Ср апр 15, 2009 10:11 pm

Не то чтобы "слишком", просто неоправданно при такой постановке задачи. Кстати, я не учел плотность раствора, так что ответ не вполне корректен. ;-)
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: паника! помогите решить, плиз!!!

Сообщение Sitalin » Ср апр 15, 2009 10:17 pm

А Вы уверены, что преподаватель примет такое решение, что он сам решил эту задачу правильно? Вот оно, условие с червячком... Если решать ее с целыми, как в условии, округляя до целых, или даже до десятых, то получается 2,0, в обоих вариантах решения... Кстате, если учитывать плотность раствора еще, задачку в уме не решить. А по условию, ответ именно на ум приходит :D

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: паника! помогите решить, плиз!!!

Сообщение SkydiVAR » Ср апр 15, 2009 10:25 pm

Так и я о том же. В условии целочисленные значения - в ответе тоже целочисленные должны быть. Тогда и понятно, что в уме в одно действие решается и ответ однозначный. А все забубоны типа израсходованной воды или плотности получившегося раствора при заданной точности - голый выпендреж и на ответ никак не повлияют.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: паника! помогите решить, плиз!!!

Сообщение jusja » Ср апр 15, 2009 10:29 pm

Вообщем, девушке сегодня крупно повезло!

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: паника! помогите решить, плиз!!!

Сообщение Sitalin » Ср апр 15, 2009 10:31 pm

Незнаю, незнаю. Важен ход решения на мой взгляд.
Например: 23 - 1 моль натрия, прикинув реакцию, получаем, 1:1 выход гидроксида, т.е 1 моль, еще прикинув в уме 23+1+16=40 г./500 мл, т.е. 2,0 моль/л
Например №2 : 23 - 1 моль натрия, реагирует с 1 моль воды, т.е. 18 г, 500 - 18 = 482 г воды, на 1 моль гидроксида....
Согласитесь, второй вариант соответствует условию, он более правельный, но ответы до десятых одинаковые.
Вывод: Безграмотное условие.

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: паника! помогите решить, плиз!!!

Сообщение Sitalin » Ср апр 15, 2009 10:33 pm

jusja писал(а):Вообщем, девушке сегодня крупно повезло!
Ну, впереди еще задача №3 :wink:

Mary)
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 7:36 pm

Re: паника! помогите решить, плиз!!!

Сообщение Mary) » Ср апр 15, 2009 10:40 pm

Sitalin писал(а): Вывод: Безграмотное условие.
химики великие )))) Вам не кажется что всё нууу....нуууу немного попроще????

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей