Fe2(SO4)3 + H2C2O4(избыток) = ?? =

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
unsu
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2014 9:07 pm

Fe2(SO4)3 + H2C2O4(избыток) = ?? =

Сообщение unsu » Вс июн 12, 2016 10:18 pm

Помогите угадать продукт в реакции
1) Fe2(SO4)3 + H2C2O4(избыток) = ??
2) потом - нагревание
Это из задачника Ардашниковой по неорганической химии.
(может они что-то недоговаривают)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Fe2(SO4)3 + H2C2O4(избыток) = ?? =

Сообщение amik » Пн июн 13, 2016 9:12 am

Странная задача, нет ли здесь ошибки? :?
Если бы был сульфат железа(+2), то решение простое, по учебнику. Иначе не однозначно и сомнительно, что такую задачу предложат, не приведя и не объяснив реакцию в соответствующем учебнике.

P.S. Специально скачал задачник Ардашникова Е.И., Мазо Г.Н., Тамм М.Е., Третьяков Ю.Д.,Сборник задач по неорганической химии, 2008.
Реакция FeSO4 +H2C2O4 (с тепловым окончанием )пару раз присутствует, а Fe2(SO4)3 + H2C2O4(избыток) не углядел.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Fe2(SO4)3 + H2C2O4(избыток) = ?? =

Сообщение Гесс » Пн июн 13, 2016 9:17 am

а они не предполагают что щавелька очень сильный восстановитель, достаточный для перегона исходной задачи в задачу amika?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Fe2(SO4)3 + H2C2O4(избыток) = ?? =

Сообщение amik » Пн июн 13, 2016 9:26 am

Щавелка в растворе не восстанавливает Fe(+3), по крайней мере на практике с таким не сталкивался. Известно восстановление под действием света комплексных оксалатов железа, но это несколько другой процесс. Присутствующий в учебниках.
Мини-офтоп - вот и степень окисления прорезалась :lol:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Fe2(SO4)3 + H2C2O4(избыток) = ?? =

Сообщение dmr » Вт июн 14, 2016 7:58 am

А где написано слово раствор? Где намек вообще на то что это раствор?

Маленький оффтоп:еще один пример вспомнился по осаждению соли сильной кислоты,слабой кислотой...(кроме лимонки),которую амик,так и не реализовал)))
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Fe2(SO4)3 + H2C2O4(избыток) = ?? =

Сообщение Гесс » Вт июн 14, 2016 10:17 am

dmr писал(а):А где написано слово раствор? Где намек вообще на то что это раствор?
Сами топите урановые ломы в ртути...

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Fe2(SO4)3 + H2C2O4(избыток) = ?? =

Сообщение dmr » Вт июн 14, 2016 6:45 pm

Хоп
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Fe2(SO4)3 + H2C2O4(избыток) = ?? =

Сообщение amik » Вт июн 14, 2016 6:55 pm

.
Последний раз редактировалось amik Вт июн 14, 2016 10:20 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Fe2(SO4)3 + H2C2O4(избыток) = ?? =

Сообщение dmr » Вт июн 14, 2016 7:54 pm

))
Последний раз редактировалось dmr Ср июн 15, 2016 1:01 am, всего редактировалось 1 раз.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

unsu
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2014 9:07 pm

Re: Fe2(SO4)3 + H2C2O4(избыток) = ?? =

Сообщение unsu » Вт июн 14, 2016 7:56 pm

Может и ошибка у них...
В задачнике Ардашникова Е.И., Мазо Г.Н., Тамм М.Е., Третьяков Ю.Д.,Сборник задач по неорганической химии, 2008.
это задача 18.9 пункт б)

до этого K2FeO4 + H2SO4 = X2
здесь я полагаю получается X2 = Fe2(SO4)3
и потом написано H2C2O4 (избыток) и нагревание
и следующий продукт нагревают

если ошибка, то я не могу догадаться что имели ввиду и почему избыток щавельки

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Fe2(SO4)3 + H2C2O4(избыток) = ?? =

Сообщение amik » Вт июн 14, 2016 8:48 pm

Не ошибка, а совсем другое дело, почувствуйте разницу. Важная мелочь, имхо.
K2FeO4 + H2SO4 = X2
Здесь X2 - либо Fe(OH)3 при недостатке кислоты либо квасцы при избытке.
В первом случае гидроксид растворяется в щавелевой кислоте с образованием комплекса, во втором тоже комплекс, но кристаллизующаяся из раствора калиевая соль.
Ваш выбор :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

unsu
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2014 9:07 pm

Re: Fe2(SO4)3 + H2C2O4(избыток) = ?? =

Сообщение unsu » Ср июн 15, 2016 1:19 am

про квасцы хорошо заметили :)
так, значит
1) K2FeO4 + H2SO4 с последующей кристаллизацией дает KFe(SO4)2*12H2O
2) добавляем избыток H2C2O4 и выделяем K3[Fe(C2O4)3]*3H2O (тогда надо добавать еще K2C2O4 до кучи чтобы больше калия было для образования комплекса)
3) и в последней реакции нагревание ??? может имели ввиду свет (hv)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Fe2(SO4)3 + H2C2O4(избыток) = ?? =

Сообщение amik » Ср июн 15, 2016 7:25 am

По логике задачи ставлю на Fe(OH)3.
Введение дополнительных веществ, как то оксалата калия, в явном виде не указано. К тому же термическое разложение оксалатов железа известно и описано, а с комплексной солью возникает неопределенность с продуктами.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Fe2(SO4)3 + H2C2O4(избыток) = ?? =

Сообщение avor » Чт июн 23, 2016 12:10 pm

K2FеO4 - железо СО +6. А вы с серной кислотой получаете степень окисления железа +3. Никого ничего не смущает?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Fe2(SO4)3 + H2C2O4(избыток) = ?? =

Сообщение amik » Чт июн 23, 2016 1:04 pm

Вовсе нет. Идет разложение феррата в кислой среде с выделением кислорода.
Соли "железной кислоты" устойчивы только в щелочной среде и то при хранении постепенно разлагаются даже в сухом виде.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Fe2(SO4)3 + H2C2O4(избыток) = ?? =

Сообщение avor » Чт июн 23, 2016 3:42 pm

да это-то понятно, но тогда почему в
K2FeO4 + H2SO4 = X2
Один продукт. А если не один, то почему мы решаем что в следующем уравнении с щавелкой реагирует компонент с железом, а не кислород. Вообще я не люблю задания, которые допускают неоднозначное толкование и не по химическому смыслу неоднозначное, а по самой формулировке. Такие задачи дают простор для всяких махинаций на экзаменах и зачетах.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Fe2(SO4)3 + H2C2O4(избыток) = ?? =

Сообщение amik » Чт июн 23, 2016 4:04 pm

Так в задачнике. Побочные соли, не участвующие в дальнейших превращениях веществ обычно опускаются. Их якобы отделили от соединения целевого элемента, свойства которого рассматриваются в данном разделе.
Про железо-калиевые квасцы было обговорено отдельно. Имеет значение общая идеология задания и ТС это заметил, хотя так и не рассказал местной общественности о результатах. Что там у него получилось - пересдача хвоста, коллоквиум или зачет :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Fe2(SO4)3 + H2C2O4(избыток) = ?? =

Сообщение IB » Вс июл 24, 2016 5:26 pm

Я полагаю, что раз в исходном условии задано нагревание, но не указано, до какой температуры, то можно считать, что при определённых условиях железо восстановится до двухвалентного, и ответ будет классическим. А так оксалат трёхвалентного железа вроде таки существует, и спокойно образуется в указанных условиях. Можно, насколько я понимаю, изолировать зелёный гексагидрат.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Fe2(SO4)3 + H2C2O4(избыток) = ?? =

Сообщение amik » Вс июл 24, 2016 5:51 pm

Образование оксалата железа(+3), как предпоследнего соединения в цепочке превращений, соответствует всем условиям задачи, о чем ранее и упомянул. Двушке здесь взяться неоткуда :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Fe2(SO4)3 + H2C2O4(избыток) = ?? =

Сообщение IB » Вс июл 24, 2016 5:52 pm

Там упомянуто слово "нагревание". Если забросить в автоклав, и дать 200С, то почти уверен, что будет двухвалентный оксалат. Доказать не могу, если что.
P.S. Там ещё среда кислее, чем если бы она была просто от щавелевой. А кислотность благоволит к низшим степеням. Так что не исключаю, что если очень долго кипятить концентрированную пульпу, то могут быть сюрпризы. Это если "без автоклава".

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 68 гостей