Гидролиз или буфер?

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Ответить
Sever
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 3:46 pm

Гидролиз или буфер?

Сообщение Sever » Вт июл 10, 2007 3:48 pm

помогите разобраться..

Нам на химии дали такие примеры-

Пример Гидролиза
100 мл 0.2M NaOH смешали с 100 мл 0.2M HA (A- это слабая кислота)
Из этого задания они выводят такие уравнения-

HA + NaOH --> ANa + H20

A + H20 --> <-- OH + HA


А вот ниже приводят пример буферного раствора-
100 мл 0.1M NaOH смешали с 100 мл 0.2M HA

HA + NaOH --> ANa + H20

A + H20 --> <-- A + H30


Данные практические одинаковые, но уравнения естественно разные (так как один буфер , а другой гидролиз)

Вопрос- как они решили что в первой реакции именно гидролиз а во второй именно буфер, ведь данные практически идентичны? ac.gif

Зарание спасибо :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт июл 10, 2007 4:17 pm

В первом случае стехиометрическое соотношение катион-анион, во втором аниона больше в 2 раза . Поэтому:
1) - реакция соли с водой, оно же гидролиз
2) - буферный раствор. Определение можно найти в учебнике
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Sever
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 3:46 pm

Сообщение Sever » Вт июл 10, 2007 4:28 pm

amik писал(а):В первом случае стехиометрическое соотношение катион-анион, во втором аниона больше в 2 раза . Поэтому:
1) - реакция соли с водой, оно же гидролиз
2) - буферный раствор. Определение можно найти в учебнике
Не понял...В учебнике я его смотрел, но не даётся никаких данных как отличить буфер от гидролиза.

То есть гидролиз это реакция соли слабой кислоты с водой
Буфер- это раствор слабой кислоты и её соли.

Данные то в задачи таковы, что в при реакции NaOH со слабой кислотой получается соль. Только вот в случаи с буфером помимо соли ещё и кислота остаётся и решаются примеры в случаи гидролиза и в случаи буфера поразному..


Поэтому кто может дать критерии как отличить если данные практически одинаковы..
Хотелось бы более точные критерии,чем **В первом случае стехиометрическое соотношение катион-анион, во втором аниона больше в 2 раза**
есть жа наверно какие то правила..в учебниках я не нашёл

:(

Sever
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 3:46 pm

Сообщение Sever » Вт июл 10, 2007 4:35 pm

и параллельно вопросик почему в реакции между C6H8O6 c NaOH происходит именно гидролиз?
было взято 15ml 0.4M C6H8O6 и 10ml 0.6M NaOH

То есть концентрация C6H8O6 -0,4*15/25=0,24, а концентрация NaOH -0,6*10/25=0,24

То есть неужели снова гидролиз из за того что концентрации равны?

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вт июл 10, 2007 4:43 pm

Sever писал(а):и параллельно вопросик почему в реакции между C6H8O6 c NaOH происходит именно гидролиз?
было взято 15ml 0.4M C6H8O6 и 10ml 0.6M NaOH

То есть концентрация C6H8O6 -0,4*15/25=0,24, а концентрация NaOH -0,6*10/25=0,24

То есть неужели снова гидролиз из за того что концентрации равны?
А что такое C6H8O6 8)

Sever
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 3:46 pm

Сообщение Sever » Вт июл 10, 2007 4:46 pm

А что такое C6H8O6 8)
витамин С ..слабая кислота
Это мне как то помочь должно? :?

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вт июл 10, 2007 5:24 pm

Sever писал(а):
А что такое C6H8O6 8)
витамин С ..слабая кислота
Это мне как то помочь должно? :?
Ну вообщето как таковой СООН там нету. это всего лишь многоатомный спирт, правда реакция водного раствора действительно кислая.

Sever
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 3:46 pm

Сообщение Sever » Вт июл 10, 2007 5:27 pm

так как всё таки решить какая будет реакция - буфер или гидролиз?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт июл 10, 2007 5:37 pm

Север, скажите своими словами, как Вы поняли что такое "гидролиз" и "буфер". От этого будем плясать дальше :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Sever
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 3:46 pm

Сообщение Sever » Вт июл 10, 2007 5:40 pm

amik писал(а):Север, скажите своими словами, как Вы поняли что такое "гидролиз" и "буфер". От этого будем плясать дальше :?
Так я же выше описал своими словами-

То есть гидролиз это реакция соли слабой кислоты с водой
Буфер- это раствор слабой кислоты и её соли.
:?

Просто скажите, что решает именно при реакции одинаковых веществ- будет гидролиз или буфер..ведь и там и там соль, а вот остаётся ли кислота в растворе-вот в чём вопрос..

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Чт июл 12, 2007 12:23 pm

Вывод формулы для pH буферного р-ра можно найти в учебнике, но лучше потренируйтесь сами.
P.S. Ну ничего себе "школьная" химия... У нас студенты этого не знают :roll:
bacco, tabacco e Venere

Sever
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 3:46 pm

Сообщение Sever » Чт июл 12, 2007 2:16 pm

Hedgehog писал(а):Вывод формулы для pH буферного р-ра можно найти в учебнике, но лучше потренируйтесь сами.
P.S. Ну ничего себе "школьная" химия... У нас студенты этого не знают :roll:
А это не школьная химия,а университетская- первый курс..
Не знаю почему сюда кинули- я же не теорией занимаюсь тут(просто для галочки в школьной программе чтобы знать что такое буферный раствор и использовать его не уметь толком) -а более углубленно- считаю PH , использую реакции для подсчёта концентраций, при титрировании (там тоже буферный раствор используется) и.т.д.

Формула мне не нужна- я её прекрасно знаю..просто не мог понять как они сделали вывод о том что именно буферный раствор, а не гидролиз..

То есть вообщем я сделал вывод, что мало данных дали-поэтому нельзя решить..
или составили пример криво..

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт июл 12, 2007 4:01 pm

В школьную химию перенесено, потому что вопрос учебный :wink:
Местные школьники и не такие задачки щелкают как орехи.
Sever, буфер по определению это смесь растворов соли, образованной слабой кислотой и сильным основанием с этой кислотой или соли, образованной слабым огснованием и сильной кислотой с этим основанием. Вам уже было написано про стехиометрию 8)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей