помогите рассчитать

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Ответить
komdoc152
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 10:41 pm

помогите рассчитать

Сообщение komdoc152 » Пн мар 05, 2018 9:04 pm

Н :235: ужно приготовить 10л 10%-го раствора лимонной к-ты. Если считать по объемных частях, то мне нужно взять 1 л лимонной кислоты и 9 л воды. Но учитывая, что лимонная кислота это не жидкость, то массу ее можем найти умножив 1л на плотность 1,54. Таким образом нужно взять 9 л воды и 1,54 кг лимонной кислоты. Правильно?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: помогите рассчитать

Сообщение avor » Пн мар 05, 2018 9:38 pm

ЭЭЭ! С уверенностью во сколько процентов, вы считаете, что от вас требуется расчет именно для объемных процентов, а не для весовых или например мольных?

komdoc152
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 10:41 pm

Re: помогите рассчитать

Сообщение komdoc152 » Пн мар 05, 2018 9:42 pm

100% ной! Стоит именно такая задача. Мне нужно условно рабочим сказать что нужно взять столько то литров воды и столько то килограмм кислоты.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: помогите рассчитать

Сообщение avor » Пн мар 05, 2018 10:13 pm

ЭЭЭ! Коллега процентность раствора 10% процентов. Откуда в вас 100% уверенности, что эти проценты объемные, а не весовые или вес/объемные.
Вы можете и в случае весовых и объемных и мольных процентов использовать килограммы кислоты и литры воды для приготовления, только вот количество этих килограмм и литров в каждом случае нужно будет взять разное и растворы будут тоже разными. Объемные проценты не равны весовым и мольным. В связи с выше сказанным я повторяю свой вопрос: Откуда у вас 100% уверенность в том, что вы нуждаетесь в растворе с 10 объемных процентов, а не весовых или каких нибудь еще?

komdoc152
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 10:41 pm

Re: помогите рассчитать

Сообщение komdoc152 » Пн мар 05, 2018 11:07 pm

Хорошо, упростим вопрос. Надо приготовить 10л 10%-го раствора лимонной кислоты. Сколько надо взять литров воды и килограмм кислоты

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: помогите рассчитать

Сообщение amik » Пн мар 05, 2018 11:17 pm

Давайте лучше немного усложним :wink:
Обычная товарная форма лимонной кислоты - одноводный кристаллогидрат. Считать на него будем или на безводную?
Плотность растворов лимонной кислоты смотрим, например, здесь
Находим, что плотность 10% р-ра по безводной кислоте 1,042 г/мл или если угодно кг/л
Значит 10 литров раствора будут весить 10,42 кг.
Возвращаемся к вопросу, водная или безводная форма лимонки будет растворяться. Дальше простая арифметика и брать, соответственно надо 1,042 кг кислоты и 9,38 литров воды(если кислота безводная) или чуть больше кислоты и меньше воды, если кристаллогидрат.

P.S. Проценты наверняка массовые, как это принято для растворов твёрдых веществ.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

komdoc152
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 10:41 pm

Re: помогите рассчитать

Сообщение komdoc152 » Пн мар 05, 2018 11:29 pm

одноводный кристаллогидрат

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: помогите рассчитать

Сообщение amik » Пн мар 05, 2018 11:35 pm

Тогда 1,14 кг кислоты и 9,28 литров воды
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

komdoc152
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 10:41 pm

Re: помогите рассчитать

Сообщение komdoc152 » Пн мар 05, 2018 11:59 pm

Спасибо. Тогда каким образом мне приготовить раствор 100 мл 10% соляной кислоты + 3% лимонной кислоты. Исходная концентрация соляной кислоты хч 36,6, плотность 1,185г / см3. Лимонка кристаллогидрат.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: помогите рассчитать

Сообщение amik » Ср мар 07, 2018 9:55 pm

Посчитал за 5 минут. Что дальше?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: помогите рассчитать

Сообщение SkydiVAR » Чт мар 08, 2018 8:48 am

Коллега, а где Вы взяли для расчёта плотность раствора, содержащего 10% соляной и 3% лимонной кислот? Я на 100 граммов раствора могу расчитать, а на 100 милилитров - не получается... :dontknow:
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: помогите рассчитать

Сообщение amik » Пт мар 09, 2018 6:12 pm

Естественно приблизительно, с учётом ряда допущений :shuffle: Для чистой 10% солянки - величина справочная, увеличение плотности за счёт относительно малого количества лимонной кислоты в соответствии с подходом, недавно рассмотренным в физхимии viewtopic.php?f=11&t=121360&p=936893
объем раствора в первом приближении складывается из суммы объёмов воды и растворяемого вещества. Отклонение расчётной величины суммарного объема от реальной свидетельствует об неидеальности раствора, которое значительно больше для солей - электролитов, но очень невелико для многих органических веществ - неэлектролитов.
Лимонную кислоту для данного случая вполне можно отнести к слабым электролитам, тем более, что её дисоциация подавляется присутствующей в системе сильной соляной кислотой.
Думаю, что реальная величина будет отличаться от расчётной не более, чем на десятые доли процента, что по сути задачи непринципиально и даже наверно избыточно.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 41 гость