Абсолютная масса водорода
Абсолютная масса водорода
В учебнике Рудзитиса абсолютная масса водорода составляет 1,66 * 10-24 г, на википедии написано 1,67 * 10-24 г, где информация точнее? В учебнике величина оканчивается на 0,...001663 кг, отсюда ясно видно, что масса не может округляться до 1,67.
Re: Абсолютная масса водорода
химический ответ на этот вопрос - 1.00794 u ± 0.00001 u, где u это атомная единица массы, сокращенно а.е.м в русской литературе, равная 1/12 массы атома изотопа углерода 12С, (вот это важно)
1 а.е.м. ( u) ≈ 1.66054 × 10-27 кг. впрочем это примерно и химиками этот перевод не используется.
Интернет, где цифры поновее чем в Рудзитисе говорит что 1.6737236 × 10^-24 g ± 1.6605389 × 10^-29 g
Нона зачем вам такая точность?
Кстати в рамках оффтопа - "килограмм" и "грамм" очень искуственные единицы, изначальное определение грамма (вес одного кубического сантиметра чистой воды при температуре таяния льда) счас пришло в противоречие с самим собой.
1 а.е.м. ( u) ≈ 1.66054 × 10-27 кг. впрочем это примерно и химиками этот перевод не используется.
Интернет, где цифры поновее чем в Рудзитисе говорит что 1.6737236 × 10^-24 g ± 1.6605389 × 10^-29 g
Но
Кстати в рамках оффтопа - "килограмм" и "грамм" очень искуственные единицы, изначальное определение грамма (вес одного кубического сантиметра чистой воды при температуре таяния льда) счас пришло в противоречие с самим собой.
Re: Абсолютная масса водорода
химические задачи идут в единичах атомной массы и потом граммах на моль, точность в а.е.м 1 знак после запятой достаточна практически всегда, 2 знака после запятой достатточна абсолютно всегда.
Re: Абсолютная масса водорода
Да ладно, ещё как используется, например, когда надо вычислить приведённую массу молекулярного осциллятора в системных единицах для расчёта силовой константы связи по измеренной частоте колебания.
Другое дело, что нормальная точность расчёта в естественных науках -- три десятичных знака, ну, четвёртый можно тащить для подстраховки. Это точность логарифмической линейки, и это закономерно, поскольку в конечном счёте для жизнедеятельности человека большая точность не требуется: и не измерить (только основная погрешность большинства измерительных приборов начинается от 0,6% и выше), и не изготовить (типичный размер в инженерии -- сантиметры, наивысшая точность обработки на высокоточном станке -- микроны, получается четвёртый десятичный знак). Поэтому, как говорил академик А.Н. Крылов, "не тащите за собой нелепые хвосты ненужных цифр".
Кроме того, что есть "атомная масса водорода"? Обычно в расчётах берут среднестатистическую массу атома в природной смеси изотопов данного элемента. У водорода три основных изотопа отличаются по массе в три(!!!) раза. Ни у одного другого элемента такого безобразия нет. Так что взяли для анализа чуть-чуть другой изотопный состав (другую водичку зачерпнули!) -- и вот уже "открытие" )))))
Если Вас интересует масса атома водорода-1 (протия), возьмите в справочнике просто массу протона. Потому что электрон весит в 1800 раз меньше и, согласно с вышесказанным, его массой можно пренебречь.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Абсолютная масса водорода
Чёт я немного запутался )) Если Ar(H) = 1, а u = 1.66054 × 10-27, то получается ma(H) = 1 * u ≈ 1.66 × 10-27. Откуда тогда ma(H) = 1.67 × 10-27 кг?
Re: Абсолютная масса водорода
Читаем внимательно ответ
Кстати изначально а.е.м была равна массе водорода, а потом 1/16 атома кислорода (в 2 разных трактовках), но потом это оказалось неудобным.
Математически отличие от 1 - это мизер меньше одного процента и не учитывается в химических расчетах, но фундаментально это очень важный момент.
Кстати изначально а.е.м была равна массе водорода, а потом 1/16 атома кислорода (в 2 разных трактовках), но потом это оказалось неудобным.
Re: Абсолютная масса водорода
Ага, спасиб, терь норм вычисляется ))
Интересно, зачем с водорода перешли на 1/12 углерода.
Интересно, зачем с водорода перешли на 1/12 углерода.
Re: Абсолютная масса водорода
потому как углерод типа важнее (органика) ну и от него по остальной таблице дефект массы не такой заметный (физика).
ИМХО достаточно удобным для физики был бы кто то из средины таблицы с единственным природным изотопом.
Для химии - 1/12 от природной смеси углерода.
Но это все такие слезы что заслуживают внимания разве что в MS высокого разрешения но не в учебных задачах.
ИМХО достаточно удобным для физики был бы кто то из средины таблицы с единственным природным изотопом.
Для химии - 1/12 от природной смеси углерода.
Но это все такие слезы что заслуживают внимания разве что в MS высокого разрешения но не в учебных задачах.
Re: Абсолютная масса водорода
Сейчас планируют на кремний-28 перейти...
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Абсолютная масса водорода
Почему у углерода атомная масса 12,0096, ведь при делении его абсолютной массы на u, получается ровно 12?
Re: Абсолютная масса водорода
Читаем ответ внимательно еще раз
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B4%D0%B0
Природный углерод (для которого приведена цифра в таблице) состоит из смеси двух стабильных изотопов 12С (основной) и 13С (минорный) с мизерной примесью радиаоактивного 14С
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B4%D0%B0
Re: Абсолютная масса водорода
То есть получается, в таблице не точные значения, а типа как вычисленное для элемента среднее значение из соотношения процентного содержания изотопов?
Re: Абсолютная масса водорода
Да, в таблице указаны значения относительных атомных масс элементов, вычисленные с учетом процентного содержания изотопов. В этом плане весьма показательна относительная атомная масса хлора (35.5), получающаяся из 76% изотопа хлор-35 и 24% изотопа хлор-37.
Re: Абсолютная масса водорода
А ещё интереснее кадмий, у которого штук пятнадцать стабильных изотопов, и образцы кадмия, полученные из различных источников, имеют сильно различающийся изотопный состав. Так что фактическая атомная масса кадмия может очень заметно отличаться от табличной, на несколько процентов. Для точных синтезов целесообразно перед использованием конкретного образца металлического кадмия или его соли определить фактическую среднюю атомную массу или приготовить по приблизительной навеске рабочий раствор и определить его титр.
Кажущиеся отклонения от периодической законности, когда более тяжёлый элемент предшествует более лёгкому, тоже объясняются разным изотопным составом. Обычно элементы с нечётными номерами имеют меньшее число природных стабильных изотопов (часто -- один, а 43-му и 61-му вообще не повезло ) и вообще меньшее количество в природе, а элементы с чётными номерами -- большее изотопное разнообразие и большее содержание в природе.
Кажущиеся отклонения от периодической законности, когда более тяжёлый элемент предшествует более лёгкому, тоже объясняются разным изотопным составом. Обычно элементы с нечётными номерами имеют меньшее число природных стабильных изотопов (часто -- один, а 43-му и 61-му вообще не повезло ) и вообще меньшее количество в природе, а элементы с чётными номерами -- большее изотопное разнообразие и большее содержание в природе.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Абсолютная масса водорода
В общем ясно )) Глянул несколько учебников школьных по химии, и ни в одном из них, об этом всём ни слова, хотя я думаю стоило бы добавить. Инфы по факту не так много, могли бы уж и добавить пару строк об этом. А то получается, без форума я в этом не разобрался бы сам, так эти вопросы и висели бы без ответа.
Re: Абсолютная масса водорода
А чтобы еще сильнее запутать - посмотрите таблицу в википедии на которую ссылка в предыдузем сообщении. Вы увидите что масса изотопа 13C больше 13 а.е.м (и для любого другого изотопа это тоже справедливо - масса в а.е.м больше "порядкового номера"). Это "дефект массы" - удивительная весчь за счет которой светит солнце, работает АЭС и взрываются ядерные итермоядерные бомбы. Впрочем это опять же физика.
А разность содержания изотопов углерода в природном веществе позволяет датировать его археологам, тут играет роль изотоп 14С.
А разность содержания изотопов углерода в природном веществе позволяет датировать его археологам, тут играет роль изотоп 14С.
Re: Абсолютная масса водорода
Так не случайно Вам сведущие люди сразу отсоветовали читать школьные учебники. Лучше читать Каблукова, Некрасова или, если хочется чего-то поновее -- Фримантла.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Абсолютная масса водорода
Вот ненадо, ненадо, берем все того же Фельдман-Рудзитиса. Школьный учебник.
Это кстати версия за 2012 год, я читал бумажную года этак 80ого, там это как то иначе давалось, ну гуглить конкретный старый релиз учебника у меня нет ни времени ни желания.У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя