Температуры плавления

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Ответить
Marxist

Температуры плавления

Сообщение Marxist » Вт авг 21, 2007 11:54 pm

Мда. Тяжко без школьников. Вот и поднимаются странные темы. Но ничего, скоро первое сентября...
Очередной дурацкий вопрос: может ли одно и то же соединение иметь несколько разных температур плавления? Что я имею в виду. Например, алмаз и графит -- очевидно, разные соединения, поскольку у них принципиально отличается валентное состояние атомов. Но, с другой стороны, одно и то же соединение может иметь несколько разных форм, устойчивых (неважно, термодинамически или кинетически) при одних и тех же условиях. И вполне очевидно, что у них могут быть раные температуры плавления. Или не очевидно? Или у меня какой-то терминологический глюк?

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Сообщение aversun » Ср авг 22, 2007 9:06 am

Не может, различия исчезают, когда при повышении температуры изчезает дальний порядок в структуре

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Ср авг 22, 2007 9:40 am

Не всё так просто.

Первый пример.
Белый фосфор - чёрный фосфор. Валентное состояние вроде как одно. Но первый фактически молекулярный кристалл, а второй - полимер. И температуры плавления разные.

Второй пример.
модификации оксида серы(VI) - SO3 - альфа-, бета- и гамма- Температуры плавления также различаются, хотя валентное состояние одно и то же. Да, в последнем случае при стоянии имеем переход альфа->бета->гамма, однако, если мне не изменяет память, он идет либо при участии катализатора (следов воды), либо через паровую фазу.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

eukar

Сообщение eukar » Ср авг 22, 2007 10:20 am

Надо понять, что значит "разные формы" - и многое прояснится.
Алмаз и графит, значит, разные. А вюртцит и сфалерит? А полимер кристаллический, частично кристаллический и аморфный (одинаковой структуры, разумеется)? Тут конечно с терминологией будет швах, но если считать расстекловывание "где-то плавлением"...
Да, есть у полимеров еще температура плавления равновесная (определяется якобы только структурой) и экспериментальная (зависит от того, как был получен образец и от условий эксперимента). Так вот вполне можно приготовить два образца одного и того же полимера (например, охлаждая расплав с разной скоростью или одновременно ориентируя образец), температуры плавления которых будут в одних и тех же условиях различаться на 5-10 градусов, а то и больше.

eukar

Сообщение eukar » Ср авг 22, 2007 10:22 am

ЗЫ оговорюсь - то околополимерное, о чем я писал, связано с цепным строением его молекул, а не с полидисперсностью. То есть образец полимера, в котором будут молекулы строго одинаковой молекулярной массы (в моем понимании - это индивидуальное соединение) вести себя будут так же.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср авг 22, 2007 11:36 am

C полимерами ты иди, иди... иди в туман. Возьмём честное вещество: серу. Да, две формы. Да, две температуры плавления, а как же? Формально это значит, что более низкоплавкая форма, расплавившись, должна тут же застыть в другую форму.
(Фактически она переохлаждается аж до комнаты и может так стоять - если её не трогать - чуть ли не часами, размышляя, куда бы сегодня упасть. Ну да это кинетика, бог с ней.)

eukar

Сообщение eukar » Ср авг 22, 2007 11:57 am

Иди ты с серой туда же, в туман... Что там с ней происходит-то градусах при 150-200? Школьники это вскорости выяснят на одной из олимпиад...

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср авг 22, 2007 12:17 pm

А ты не путай, не это... Речь-то не про 150-200, а про 100-120, когда всё остаётся светленьким и в рамках приличий.

eukar

Сообщение eukar » Ср авг 22, 2007 12:19 pm

Кстати, раз уж вспомнил.
Может, кто знает, где можно посмотреть энергии связей типа S-S, Se-Se, P-P? В спутнике химика таковых не значится. В справочнике химика таблицы с энергиями связей вообще есть?

Upd. Нашел.
Как считаете, этому можно верить?
У кого-нибудь есть цитированные книги?
Последний раз редактировалось eukar Ср авг 22, 2007 12:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

eukar

Сообщение eukar » Ср авг 22, 2007 12:25 pm

ИСН писал(а):А ты не путай, не это... Речь-то не про 150-200, а про 100-120, когда всё остаётся светленьким и в рамках приличий.
Попутно, освежая в памяти то, о чем читал довольно давно, нашел ошибку в Популярной библиотеке химических элементов. Какую - не скажу, ибо нефиг.

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Ср авг 22, 2007 4:42 pm

Мои 5 копеек:
вот термин есть "crystal polymorphism"
То есть это типа, когда вещество кристаллизуется с разной ориентацией молекул в кристалле?
То есть, верно ли, что тогда у этих разных кристаллических форм будут разные температуры плавления, например.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср авг 22, 2007 4:44 pm

Ну да. Упаковки, вообще говоря, разные, энергии разные - с фигов бы температурам быть одинаковыми?

eukar

Сообщение eukar » Ср авг 22, 2007 5:09 pm

Да, но вопрос, который я первым номером в этом топике озвучил - можно ли считать это одним и тем же соединением. В случае серы и других молекулярных кристаллов, наверное, можно. А в случае форм ZnS, наверное, нельзя. Впрочем, если можно, меня счас ИСН сразу и поправит :)

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Ср авг 22, 2007 6:11 pm

Ну вот. В фармацевтической промышленности, якобы, часты случаи, когда API выпадают в виде разных полиморфных форм. То есть, много примеров, стало быть, веществ то :roll:

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 12 гостей