Спирты

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности

Аватара пользователя
Sheld
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:51 am

Сообщение Sheld » Ср ноя 21, 2007 5:32 pm

Тогда действительно всё!)) а я то думал ещё одно не понятное обычным людям слово с огромным значением и не переводимое на обычный язык))

Аватара пользователя
Sheld
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:51 am

Сообщение Sheld » Ср ноя 21, 2007 5:37 pm

eukar, ещё сыграем!))

helicase
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 7:43 am

Сообщение helicase » Чт ноя 22, 2007 12:17 am

Polychemist писал(а):Ну очевидно же, с увеличением ММ спирта, а соответственно длины нормальной цепи, растет температура его плавления, впрочем как и любого вещества. Почему - понятно, энтропийный фактор, TdS плавления становится все меньше (в расчете на 1 у.е.) по сравнению с dH ассоциации. И в-во переходит от газа к жидкости, неопределенной мазюке и к тв. в-ву.
я так понял, Вы хотите сравнивать ТdS плавления при фиксированной температуре, причем в расчете на ед. гомологического ряда, т.е. речь идет о dSпл./n. А зачем? Она-то как раз не обнаруживает сколь-нибудь отчетливой зависимисти от n (dSпл./n = 11.3 +/- 0.2 Дж/моль/K) , впрочем как и dH/n. Если уж идти через т/д обьяснение (далеко не очевидное, на мой взгляд), то надо смотреть на dS, dH плавления - а эти вдвоем (так веселее) почти линейно увеличиваются с возрастанием n (энтропийно-энтальпийная компенсация). Вот и получается формально, что Т(пл.) = (a n+b)/(c n+d). Если a d - b c > 0 (что и есть), то Т(пл.) растет в гомологическом ряду. Другой вопрос - почему так меняются dH, dS (как разности двух больших величин) и каков физический смысл в этой корреляции (которая при n<10 уже совершенно другая, а прежняя не имеет смысла). Кроме, того у н-спиртов есть еще и переход тв.-тв. (в мазь :) ) вблизи плавления, связанный с ротационной разупорядоченностью. Красота, темнота...

Аватара пользователя
Sheld
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:51 am

Сообщение Sheld » Пт ноя 23, 2007 5:34 pm

helicase писал(а):
Polychemist писал(а):Ну очевидно же, с увеличением ММ спирта, а соответственно длины нормальной цепи, растет температура его плавления, впрочем как и любого вещества. Почему - понятно, энтропийный фактор, TdS плавления становится все меньше (в расчете на 1 у.е.) по сравнению с dH ассоциации. И в-во переходит от газа к жидкости, неопределенной мазюке и к тв. в-ву.
я так понял, Вы хотите сравнивать ТdS плавления при фиксированной температуре, причем в расчете на ед. гомологического ряда, т.е. речь идет о dSпл./n. А зачем? Она-то как раз не обнаруживает сколь-нибудь отчетливой зависимисти от n (dSпл./n = 11.3 +/- 0.2 Дж/моль/K) , впрочем как и dH/n. Если уж идти через т/д обьяснение (далеко не очевидное, на мой взгляд), то надо смотреть на dS, dH плавления - а эти вдвоем (так веселее) почти линейно увеличиваются с возрастанием n (энтропийно-энтальпийная компенсация). Вот и получается формально, что Т(пл.) = (a n+b)/(c n+d). Если a d - b c > 0 (что и есть), то Т(пл.) растет в гомологическом ряду. Другой вопрос - почему так меняются dH, dS (как разности двух больших величин) и каков физический смысл в этой корреляции (которая при n<10 уже совершенно другая, а прежняя не имеет смысла). Кроме, того у н-спиртов есть еще и переход тв.-тв. (в мазь :) ) вблизи плавления, связанный с ротационной разупорядоченностью. Красота, темнота...
Ну если честно я мало что именно понял из выше сказанного, могу лишь отвертеться что верхняя цитата не моя, а написанная ранее другим пользователем))

Кому интересно, презентацию провёл, учитель сама не сильно то понимала что говорю, но вида не показывала (я сам того не до конца понимал) кто мозги в классе имел логику в словах нашёл, вот. оценка стоит галочка тоже))) Всем Огромнейшее спасибо!!! :D :D :D

eukar

Сообщение eukar » Пт ноя 23, 2007 5:40 pm

Ну что ж, поздравкяю, желаю во всем еще и полностью разобраться ;)

helicase
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 7:43 am

Сообщение helicase » Пт ноя 23, 2007 5:48 pm

и тогда дело станет на мази :)

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя