Амфотерные гидроксиды

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Axel
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2005 3:57 pm
Контактная информация:

Амфотерные гидроксиды

Сообщение Axel » Сб фев 05, 2005 4:35 pm

Справедлива ли реакция:

H2SO4 + Na2ZnO2 = Zn(OH)2 + Na2SO4 ?

eukar

Сообщение eukar » Сб фев 05, 2005 5:18 pm

нет

Axel
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2005 3:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Axel » Сб фев 05, 2005 5:32 pm

тогда какую реакцию можно представить в случае:

кислота+соль=основание+соль ?

Axel
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2005 3:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Axel » Сб фев 05, 2005 6:52 pm

eukar писал(а):нет
а почему?
И радость, и утешение - в науках...
Плиний Младший

eukar

Сообщение eukar » Сб фев 05, 2005 7:07 pm

Ну а как ты себе представляешь гидроксид цинка в присутствии серной кислоты?

Chatsky
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 9:04 pm

Сообщение Chatsky » Сб фев 05, 2005 8:44 pm

Но ведь реауция-то пойдёт, а в избытке серной кислоты гидроксид цинка будет растворяться

eukar

Сообщение eukar » Сб фев 05, 2005 8:47 pm

Пойдет. Но не так, как написано в уравнении.

Аватара пользователя
Serge
автор
Сообщения: 5001
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 12:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Serge » Сб фев 05, 2005 8:47 pm

Axel писал(а):тогда какую реакцию можно представить в случае:

кислота+соль=основание+соль ?
только если помнить что любую кислоту можно считать основанием... просто у нее будет другой показатель кислотности/основности. в противном случае - эмпирически - кислота и основание не могут сосуществовать термодинамически. кинетически - вполне.
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm

Аватара пользователя
Bolverk
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 4:06 pm
Контактная информация:

Сообщение Bolverk » Сб фев 05, 2005 9:54 pm

Serge писал(а): кислота и основание не могут сосуществовать термодинамически.
кинетически - вполне.
Увы. Кислотно-основные равновесия (в обычном смысле этого слова, то есть там
где протон переносится) - самые быстрые реакции в растворе. За счет
"цепочечного", или как он там, механизма (не путать с цепными реакциями). Грубо
говоря, протон отдается и принимается в любом месте растворителя, поэтому
"встреча" кислоты и основания не нужна. В том же кислотно-основном титровании
никто даже не думает о скорости кислотно-основных равновесий.
Onward pounding Into Glory Ride
Sign of the Hammer be my guide
Final warning all stand aside
Sign of the Hammer it's my time

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Сб фев 05, 2005 9:56 pm

Не согласен, коллега.
Есть же примеры "медленной" нейтрализации. Типа, нейтрализации солей аци- формы нитросоединений...
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Bolverk
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 4:06 pm
Контактная информация:

Сообщение Bolverk » Сб фев 05, 2005 10:04 pm

Nord писал(а): Есть же примеры "медленной" нейтрализации. Типа, нейтрализации солей аци- формы
нитросоединений...
Хм, не знаю такого. По мне так это экзотика какая-то.
Ну если медленной будет непосредственно стадия присоединения/отдачи протона, то
тогда наверное и весь процесс может быть достаточно медленным. Но
непосредственно передача протона по протонному амфотерному растворителю - очень
быстрый процесс, ага.
Onward pounding Into Glory Ride
Sign of the Hammer be my guide
Final warning all stand aside
Sign of the Hammer it's my time

Аватара пользователя
Павел
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 9:21 am

Сообщение Павел » Сб фев 05, 2005 11:09 pm

Если нужно кислота+соль=основание+соль то можно вообщем то привести кучу примеров, т.к. в любом случае из кислоты будет образовываться сопряжённое основание.
Если нужно не основание а именно гидроксид то приведённая реакция вполне справедлива (хотя там на самом деле Zn(OH)4 2-), сначала будет выпадать осадок гидроксида, и только если прилить избыто кислоты он растворится.

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Сб фев 05, 2005 11:36 pm

Нейтрализация солей аци-формы нитросоединий протекает с нормальной скоростью, медленно протекает изомеризация одного таутомера в другой.

Другой пример в голову пришёл. Известно, что одним из способов получения литийорганических соединений является реакция переметаллирования -- взаимодействия литийорганического соединения (фениллития, например) с галогенидом. Чистейшей воды термодинамическое равновесие -- литийорганика и арилгалогенид дают продуктом реакции литийорганику и арилгалогенид. Соответственно, реакция применяется только в тех случаях, когда стабильность одного литийорганического соединения заметно выше, чем у второго.

Так вот, для понимания того факта, что при замешивании фениллития с арилгалогенидом возможно протекание целой кучи реакций, достаточно самых базовых знаний. Тем не менее, эта реакция применяется в синтезе очень широко, выходы препаративные, и зачастую это -- лучший метод получения сложных металлорганических соединений.

Как это делается? Очень просто: реакционная смесь замораживается до -100 градусов, после чего скорость даже таких реакций, как обмен протоном, вполне себе кислотно-основного равновесия, оказывается заметно медленнее реакции переметаллирования.

Вроде бы, индуктивные эффекты галогенов должны способствовать депротонированию по альфа-положению, ан нет, переметаллирование идёт быстрее.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Axel
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2005 3:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Axel » Вс фев 06, 2005 7:24 am

А нельзя ли рассмотреть Льюисовы кислоты и онования в этом случае?
И радость, и утешение - в науках...
Плиний Младший

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Вс фев 06, 2005 3:30 pm

Да они и так все Льюисовы.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Axel
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2005 3:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Axel » Вс фев 06, 2005 3:42 pm

но в таком случае, какой пример (желательно 2) можно привести?

И если с цинковой к-той нельзя, то с чем тогда?
И радость, и утешение - в науках...
Плиний Младший

Аватара пользователя
Serge
автор
Сообщения: 5001
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 12:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Serge » Вс фев 06, 2005 4:16 pm

H2SO4+KCl=HCl+KHSO4
кислота1 основание2 кислота2 основание1
сопряжены попарно?!
кислота соль кислота соль
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm

Axel
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2005 3:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Axel » Вс фев 06, 2005 4:52 pm

а надо

кислота + соль = основание + соль
И радость, и утешение - в науках...
Плиний Младший

Axel
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2005 3:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Axel » Вт фев 08, 2005 4:53 pm

я сегодня в школе провел опыт:

ZnCl + NaOH = Na2ZnO2 + HCl, отделил Na2ZnO2 (желеобразная масса)

Затем провел следующее превращение:
Na2ZnO2 + H2SO4 = Na2SO4 + Zn(OH)2 (в осадке) ph среды <7.

Значит всё-таки такая реакция возможна.
И радость, и утешение - в науках...
Плиний Младший

eukar

Сообщение eukar » Ср фев 09, 2005 9:15 am

Насколько я помню, цинкат натрия хорошо растворим в воде, то есть ты просто получил гидроксид цинка. А потом он частично растворился в кислоте?

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 87 гостей