Состав смеси при кипении

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Ответить
Nastya96
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт июл 29, 2010 2:48 pm

Состав смеси при кипении

Сообщение Nastya96 » Чт июл 29, 2010 3:00 pm

Здравствуйте!
Помогите мне, пожалуйста, решить задачу!

Смешали вещества А и Б. Температура кипения А - 100°С, температура кипения вещества Б - 70°С. Смесь довели до кипения. Изменится ли состав смеси после нескольких минут кипения. Почему?

Были разные предположения, но что именно ответить не знаю, т.к. химию пока что вообще не изучала, окончила только 7-ой класс... :very_shuffle:

Заранее огромное спасибо! :shuffle:

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Состав смеси при кипении

Сообщение anatoliy » Чт июл 29, 2010 3:05 pm

Вы знаете, что такое самогонный аппарат и как делают самогонку?

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Состав смеси при кипении

Сообщение jusja » Чт июл 29, 2010 3:08 pm

Вы лучше спросите девушку, что такое кипение и что при этом происходит и как она себе это представляет для начала. :D

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Состав смеси при кипении

Сообщение anatoliy » Чт июл 29, 2010 3:11 pm

Сначала сложный вопрос. Что такое кипение воды в чайнике все знают.
Сразу второй вопрос. Пароварка или скороварка у Вас есть дома?

Nastya96
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт июл 29, 2010 2:48 pm

Re: Состав смеси при кипении

Сообщение Nastya96 » Чт июл 29, 2010 3:33 pm

Спасибо.
Мне стало ясно, и что за смесь там изготавливается, и что состав этой смеси изменится, т.к. температура кипения вещества Б ниже температуры кипения А, а соответственно и испаряться вещество Б будет больше. А от этого зависит и массовая доля вещества Б в смеси.

Не совсем тупая.
И что такое кипение, jusja, я прекрасно знаю.

Больше всего в этой ситуации меня убивает то, что с этой задачей я иду поступать в 8 класс химико-биологического лицея при РХТУ им. Д.И. Менделеева

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Состав смеси при кипении

Сообщение anatoliy » Чт июл 29, 2010 4:07 pm

Проблема в том, что есть такое понятие - азеотропная смесь.
Это когда смесь двух жидкостей имеет определенную точку кипения (ниже нижней, то есть у Вас ниже 70).
При этом и состав у этой кипящей смеси тоже постоянный.
Теперь вернемся к случаю самогонного аппарата.
Этиловый спирт и вода.
Наверное Вы знаете или слышали, что медицинский спирт(ректификат) всегда содержит воду (5%).
Это наиболее известный пример азеотропной смеси. Пусть этиловый спирт(100%) -это вещество Б, вещество А - вода.
Если спирта будет меньше 95% в смеси, то действительно состав будет меняться и количество спирта будет уменьшаться.
Но если Вы смешаете 95гр 100% этилового спирта и 5 гр воды, то при кипении и испарении смеси состав меняться не будет.
Если непонятно - спрашивайте.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Состав смеси при кипении

Сообщение jusja » Чт июл 29, 2010 4:11 pm

Nastya96, совершенно не сомневалась, что Вы представляете как и при скольки градусах кипит вода при нормальных условиях, потому и заикнулась об этом.
Всегда лучше отталкиваться от того, что знаешь и представлять картинку.
Тогда многие непонятные на первый взгляд вещи сразу становятся простыми в понимании.
Советую Вам научиться рисовать картинки всех процессов в уме.
Химия - это образная наука.
Удачи Вам и не бойтесь! Просто старайтесь не запускать и сразу же непонятные вещи доводить до уровня понимания в картинках.

Nastya96
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт июл 29, 2010 2:48 pm

Re: Состав смеси при кипении

Сообщение Nastya96 » Чт июл 29, 2010 4:17 pm

Anatoliy, так получается, что всё зависит от соотношения в смеси?
И как же тогда дать всё-таки точный ответ - изменится ли состав смеси или нет?

Nastya96
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт июл 29, 2010 2:48 pm

Re: Состав смеси при кипении

Сообщение Nastya96 » Чт июл 29, 2010 4:19 pm

jusja писал(а):Nastya96, совершенно не сомневалась, что Вы представляете как и при скольки градусах кипит вода при нормальных условиях, потому и заикнулась об этом.
Всегда лучше отталкиваться от того, что знаешь и представлять картинку.
Тогда многие непонятные на первый взгляд вещи сразу становятся простыми в понимании.
Советую Вам научиться рисовать картинки всех процессов в уме.
Химия - это образная наука.
Удачи Вам и не бойтесь! Просто старайтесь не запускать и сразу же непонятные вещи доводить до уровня понимания в картинках.
Спасибо!

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Состав смеси при кипении

Сообщение anatoliy » Чт июл 29, 2010 4:39 pm

Nastya96 писал(а):Anatoliy, так получается, что всё зависит от соотношения в смеси?
И как же тогда дать всё-таки точный ответ - изменится ли состав смеси или нет?
Не все вещества дают азеотропные смеси.
Состав не изменится только в случае:
1. если А и Б образуют азеотропную смесь
2. исходная смесь соответствует составу азеотропной смеси.
Это необходимые условия. Это единственный вариант при котором состав не изменится.
Во всех остальных случаях состав изменится.
И все что Вы писали, правильно. Я Вам даю дополнение.
Ваш ответ будет зачтен, однако знание дополнения - это очень и очень большой плюс. Это - высший бал. :D

Nastya96
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт июл 29, 2010 2:48 pm

Re: Состав смеси при кипении

Сообщение Nastya96 » Чт июл 29, 2010 4:44 pm

anatoliy писал(а):
Nastya96 писал(а):Anatoliy, так получается, что всё зависит от соотношения в смеси?
И как же тогда дать всё-таки точный ответ - изменится ли состав смеси или нет?
Не все вещества дают азеотропные смеси.
Состав не изменится только в случае:
1. если А и Б образуют азеотропную смесь
2. исходная смесь соответствует составу азеотропной смеси.
Это необходимые условия. Это единственный вариант при котором состав не изменится.
Во всех остальных случаях состав изменится.
И все что Вы писали, правильно. Я Вам даю дополнение.
Ваш ответ будет зачтен, однако знание дополнения - это очень и очень большой плюс. Это - высший бал. :D
Спасибо Вам огромное!

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Состав смеси при кипении

Сообщение Cherep » Чт июл 29, 2010 4:59 pm

Да какие азеотропы в 8-м классе!?
Школьнег просто должен понимать, что сначала "должно кипеть" и отгоняться вещество с т кип 70 гр Ц. А то, что на самом деле погонится смесь обогащённая этим самы веществом с т кип 70 гр Ц, то это им на физхимии расскажут через 6 лет!!! Если она вообще в РХТУ потом поступит и доучится.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Состав смеси при кипении

Сообщение anatoliy » Чт июл 29, 2010 5:13 pm

Важно, что человек интересуется. Она же правильно все ответила? Я еще раз повторяю это - дополнение. И без него ответ примут. Мой сын мне доказывал, что абс нельзя получить. Потому что так сказала учительница. :nunu: Пусть она не запомнит сегодня, но завтра ей будет легче это понять.
Последний раз редактировалось anatoliy Чт июл 29, 2010 5:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Состав смеси при кипении

Сообщение jusja » Чт июл 29, 2010 5:17 pm

Да, я думаю, что лучше "матерными" словами не пугать. Лучше объяснять на доступном уровне. Не усложнять.
Хотя, девушка вполне может значение терминов найти.

Nastya96
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт июл 29, 2010 2:48 pm

Re: Состав смеси при кипении

Сообщение Nastya96 » Чт июл 29, 2010 5:24 pm

Да меня особо это "матерное" слово не напугало :D
Я его и раньше слышала, точнее видела.
Когда искала ответы, наткнулась на соответствующую страничку в википедии.
Там и прочитала :)

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Состав смеси при кипении

Сообщение anatoliy » Чт июл 29, 2010 5:26 pm

Nastya96
Таким образом по "требованию" двух форуман, я советую Вам забыть все что я Вам написал. Тем более, что это уже все равно отложилось и всплывет, когда надо.
Ваш ответ правильный. Про все остальное забудьте. :D Успеха!

Nastya96
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт июл 29, 2010 2:48 pm

Re: Состав смеси при кипении

Сообщение Nastya96 » Чт июл 29, 2010 5:34 pm

anatoliy писал(а):Nastya96
Таким образом по "требованию" двух форуман, я советую Вам забыть все что я Вам написал. Тем более, что это уже все равно отложилось и всплывет, когда надо.
Ваш ответ правильный. Про все остальное забудьте. :D Успеха!
Спасибо! :D

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей