Протонирование азота

[shvalbe]

Вопрос, может быть, простой, но требующий корректного ответа: почему в гетероциклах, где есть связи -C-N и -C=N- протонироваться будет (преимущественно) первая, а не вторая? И почему не протонируется цианид-ион, ведь формально азот также располагает там электронной парой... Кстати, некоторое время назад спрашивал о возможности двухкратного протонирования кислорода (хотя бы в воде) - ясного ответа не было, но может быть тут кто-то скажет нечто конкретное...

[Phobos]

Вот химик-синтетик просто знает, что пиридин как основание слабее триэтиламина, и пользуется этим, не вдаваясь в причины:)

[Vittorio]

а почему цианид-ион не протонируется? вполне протонируется, изоциановодород существует.

[Сержл]

-C=N- протонироваться будет (преимущественно) первая, а не вторая? И почему не протонируется цианид-ион...

C C=N дальше гидролиз, если имины,а в циклах идет размазывание электронной плотности азота по ароматической системе Протонирование цианид иона CN- [H]+ + [CN]- = HCN

[Cherep]

Вопрос, может быть, простой, но требующий корректного ответа: почему в гетероциклах, где есть связи -C-N и -C=N- протонироваться будет (преимущественно) первая, а не вторая?

нарисуй

[shvalbe]

-C=N- протонироваться будет (преимущественно) первая, а не вторая? И почему не протонируется цианид-ион...

C C=N дальше гидролиз, если имины,а в циклах идет размазывание электронной плотности азота по ароматической системе Протонирование цианид иона CN- [H]+ + [CN]- = HCN

Насчет цианид-иона я неточно выразился, хотя по сути верно - водород в циановодороде связан с углеродом, а не с азотом. "Размазывание" эл. плотности - это "размазанный" ответ, хотя бы потому, что я не имел в виду обязательно ароматическую систему.

[shvalbe]

нарисуй

Опишу. Напр. есть шестичленный цикл, два атома углерода замещены азотами; один из этих атомов имеет двойную связь с углеродом.

[Cherep]

Опишу. Напр. есть шестичленный цикл, два атома углерода замещены азотами; один из этих атомов имеет двойную связь с углеродом.

Знаешь сколько структур этому описанию соответсвуют?

[Maloy]

C-N и -C=N- протонироваться будет (преимущественно) первая, а не вторая?

в имидазоле синтетик рисует протон на C=N-C азоте, а не на C-NH-C азоте почему? хрен их знает, наверно так им расчетчики посчитали...

[maks]

у меня такое ощущение что протонируется как раз -C=N- группа , в ароматических то сусликах
в -C-N , много шансов что соседом будет С=О группа которая ему не даст запротонироваться , а если и не будет такого варианта , то -C-N видимо будет связан с водородом вы подразумеваете, амин вторичный
в отличии от третичного когда -C=N- группа

[Cherep]

как это хрен их знает?
1) НЭП где доступна?
2) резонансных структур для какого катиона больше?

[Сержл]

C-N и -C=N- протонироваться будет (преимущественно) первая, а не вторая?

в имидазоле синтетик рисует протон на C=N-C азоте, а не на C-NH-C азоте почему? хрен их знает, наверно так им расчетчики посчитали...

Не, ну скажем имидазол + Bu-Br, кватернизация идет по NH азоту, HBr потом основание снимает. Дальше уже Cherep прав, в СH=N азот сильно отжирает плотность у CH углеродов.

[chemist-s]

Считается, что при прочих равных условиях sp3-гибридизованный азот (R3N) более основен, чем sp2-гибридизованный (R2C=NR).

[AVB]

помнится, меня А.В. Чепраков на экзамене на 3 курсе спрашивал: что основнее - пиридин или пиперидин.
Разница в типе гибридизации и, соответственно, в электроотрицательности атома азота является причиной различий в основности. sp2-азот более электроотрицательный, его пара электронов ближе к ядру и менее охотно протонируется по сравнению с sp3-азотом.

[Maloy]

что основнее - пиридин или пиперидин

не ну это даже я знаю... сравнивать то нужно пиридин с пирролом ху из основней

[maks]

натюрлих

[shvalbe]

помнится, меня А.В. Чепраков на экзамене на 3 курсе спрашивал: что основнее - пиридин или пиперидин.
Разница в типе гибридизации и, соответственно, в электроотрицательности атома азота является причиной различий в основности. sp2-азот более электроотрицательный, его пара электронов ближе к ядру и менее охотно протонируется по сравнению с sp3-азотом.

AVB (и chemist-s) - вам большой плюс от меня за самый толковый ответ. По моим неоднократным наблюдениям, таких тут гораздо меньше, чем разной демагогии.

[Vittorio]

елы-палы! а я-то думал, Вам серьезный ответ нужен, буду я тут со своими ветхозаветными представлениями о гибридизации пытаться объяснять очевидные вещи.. Ежу понятно, что в ряду sp-sp2-sp3-азот основность в целом растет. А еще есть такая штука, как индуктивный эффект Вы, коллега, в следующий раз такие вопросы лучше в школьной химии спрашивайте, пожалуйста...

[shvalbe]

елы-палы! а я-то думал, Вам серьезный ответ нужен, буду я тут со своими ветхозаветными представлениями о гибридизации пытаться объяснять очевидные вещи.. Ежу понятно, что в ряду sp-sp2-sp3-азот основность в целом растет. А еще есть такая штука, как индуктивный эффект Вы, коллега, в следующий раз такие вопросы лучше в школьной химии спрашивайте, пожалуйста...

Что значит серьезный ответ? Нужен был верный ответ, в независимости от его уровня сложности - кстати, в начале темы стоит приписка, что вопрос может быть простым. Однако насколько этот вопрос из уровня школьной химии - видно по комментариям людей типа "хрен знает". От вас по сути вопроса не было вообще ничего. Так что, коллега, позволю встречный совет - приберегите свои советы для других случаев и умейте при необходимости снисходить до уровня ежей. По крайней мере два человека сделали это безо всякого надрыва, за что им еще раз большое спасибо.

[Cherep]

елы-палы! а я-то думал, Вам серьезный ответ нужен,

+1