объясните плииз

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Аватара пользователя
HoneY
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 8:48 pm

объясните плииз

Сообщение HoneY » Ср фев 09, 2011 8:13 pm

K2Cr2O7 + H2SO4 + С2H5OH реагирует, а если вместо серной взять соляную реакция не пойдет? Почему?
Каждый финиш-это на самом деле новый старт ;)

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: объясните плииз

Сообщение mendel » Ср фев 09, 2011 8:32 pm

А почему не пойдет-то?

Аватара пользователя
HoneY
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 8:48 pm

Re: объясните плииз

Сообщение HoneY » Ср фев 09, 2011 8:34 pm

а что пойдет?оО
Каждый финиш-это на самом деле новый старт ;)

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: объясните плииз

Сообщение mendel » Ср фев 09, 2011 8:37 pm

Пойдет, как миленькая.

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Re: объясните плииз

Сообщение barsergey » Ср фев 09, 2011 8:38 pm

Хлор с составе соляной кислоты может окислиться, а вот сера в составе серной кислоты - уже нет... Наверное вопрос этого плана? :shuffle:
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Аватара пользователя
HoneY
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 8:48 pm

Re: объясните плииз

Сообщение HoneY » Ср фев 09, 2011 8:40 pm

barsergey писал(а):Хлор с составе соляной кислоты может окислиться, а вот сера в составе серной кислоты - уже нет... Наверное вопрос этого плана? :shuffle:
угадал)))) я подумала из-за этого не будет...
Каждый финиш-это на самом деле новый старт ;)

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Re: объясните плииз

Сообщение barsergey » Ср фев 09, 2011 8:44 pm

Но с другой стороны, хлор-то со спиртом тоже сможет прореагировать... Так что надо знать какого уровня задача? Школьный - не идет. ВУЗ - идет, но образуются совсем другие вещества. Практика? Это только ручками проверять...
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Аватара пользователя
HoneY
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 8:48 pm

Re: объясните плииз

Сообщение HoneY » Ср фев 09, 2011 8:47 pm

школа :shuffle:
Каждый финиш-это на самом деле новый старт ;)

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Re: объясните плииз

Сообщение barsergey » Ср фев 09, 2011 8:54 pm

HoneY писал(а):школа :shuffle:
Ну, тогда не идет...
Вообще есть полезная книжка: "Лидин Р.А., Молочко В.А. и др., 2000. Химические свойства неорганических веществ". В интернете легко найти. Типа шпаргалки по хим реакциям неорг. веществ...
И вообще, для таких вопросов есть раздел "Школьная химия"...
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: объясните плииз

Сообщение mendel » Ср фев 09, 2011 8:58 pm

Возможное окисление хлора окислению спирта не помеха.

Аватара пользователя
HoneY
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 8:48 pm

Re: объясните плииз

Сообщение HoneY » Ср фев 09, 2011 9:02 pm

barsergey писал(а): Ну, тогда не идет...
Вообще есть полезная книжка: "Лидин Р.А., Молочко В.А. и др., 2000. Химические свойства неорганических веществ". В интернете легко найти. Типа шпаргалки по хим реакциям неорг. веществ...
И вообще, для таких вопросов есть раздел "Школьная химия"...
а вообще книжка "Лидин. Молочко и Андреева" это по неорганике. Мне нужна органика.и в интернете пробовала реакцию такую найти, не найдя, удостоверилась, в том, что она не идет. есть еще претензии?
Каждый финиш-это на самом деле новый старт ;)

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: объясните плииз

Сообщение mendel » Ср фев 09, 2011 9:11 pm

Исправляюсь. Реакция не пойдет. Но причина не в соляной кислоте, а в том, что при использовании серной кислоты (концентрированной) удается приготовить смесь более высокой концентрации. При использовании соляной кислоты мы вносим в систему дополнительную воду.

Аватара пользователя
HoneY
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 8:48 pm

Re: объясните плииз

Сообщение HoneY » Ср фев 09, 2011 9:15 pm

mendel писал(а):Исправляюсь. Реакция не пойдет. Но причина не в соляной кислоте, а в том, что при использовании серной кислоты (концентрированной) удается приготовить смесь более высокой концентрации. При использовании соляной кислоты мы вносим в систему дополнительную воду.
спасибо :) :up:
Каждый финиш-это на самом деле новый старт ;)

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Re: объясните плииз

Сообщение barsergey » Ср фев 09, 2011 9:25 pm

mendel писал(а):...Реакция не пойдет...
Какая именно? Т.е. солянка не будет окисляться до хлора?
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Re: объясните плииз

Сообщение barsergey » Ср фев 09, 2011 9:31 pm

HoneY писал(а):...Но причина не в соляной кислоте, а в том, что при использовании серной кислоты (концентрированной) удается приготовить смесь более высокой концентрации. При использовании соляной кислоты мы вносим в систему дополнительную воду.
Может причина в том, что при взаимодействии серняжки с бихроматом образуется хромовая кислота, которая и окисляет спирт? А с солянкой такое не проходит?
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

chimist
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: объясните плииз

Сообщение chimist » Ср фев 09, 2011 10:42 pm

Дихромат калия окисляет соляную кислоту, когда она довольно концентрирована, заметное выделение хлора наступает лишь при нагревании.
Мне представляется, что спирт, хоть и медленно, будет окисляться.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: объясните плииз

Сообщение Droog_Andrey » Чт фев 10, 2011 11:45 pm

barsergey писал(а):Может причина в том, что при взаимодействии серняжки с бихроматом образуется хромовая кислота, которая и окисляет спирт? А с солянкой такое не проходит?
Хромат бария прекрасно растворяется даже в разбавленной солянке. Так что всё там происходит :-)

Серняга, конечно, лучше за счёт того, что съедает воду.
2^74207281-1 is prime!

anatoliy
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: объясните плииз

Сообщение anatoliy » Пт фев 11, 2011 8:20 pm

chimist писал(а):Дихромат калия окисляет соляную кислоту, когда она довольно концентрирована, заметное выделение хлора наступает лишь при нагревании.
Мне представляется, что спирт, хоть и медленно, будет окисляться.
Если концентрированную соляную влить в суспензию бихромата в воде хлор выбивает массу в потолок. Проверено.
Необходимо приравнять исходные условия по концентрации кислоты, спирта и бихромата, а потом обсуждать.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: объясните плииз

Сообщение Droog_Andrey » Пт фев 11, 2011 10:05 pm

Это без спирта выбивает. А в присутствии спирта солянка не будет торопиться окисляться. С какого перепугу бихромату нападать на солянку, если рядом спирт плавает? :-)

А то получится, что если выпить раствор марганцовки, то хлором отрыгнётся :-D

По сути, тут та же история, что и при растворении металла в азотке. Водороду не достанется электронов, пока азот не нажрётся до отвала. Поэтому и выделяются оксиды азота, а не водород. Вот и тут солянка не окисляется, пока есть более доступная окислению жертва - спирт.

Хотя, конечно, если концентрация спирта низкая, а солянки - высокая, то бихромат не станет подолгу искать спирт, окислит что попало, и в итоге получится какой-нибудь хлороформ.
2^74207281-1 is prime!

chimist
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: объясните плииз

Сообщение chimist » Сб фев 12, 2011 3:55 pm

anatoliy писал(а):Если концентрированную соляную влить в суспензию бихромата в воде хлор выбивает массу в потолок. Проверено.
Не предполагал, что подобное может происходить с суспензией, так как кристаллы дихромата из банки, залитые конц. соляной кислотой, по моему опыту, так себя не ведут. Правда, это касается "пробирочных" опытов, но и Карякин для получения хлора предлагает 200 г дихромата залить литром конц. кислоты и нагревать на водяной бане. :)

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя