Алкены и алкадиены

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Ответить
Элькас
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 7:19 am

Алкены и алкадиены

Сообщение Элькас » Чт окт 06, 2011 3:21 pm

Здравствуйте!подскажите пожалуйста что будет если прибавить к соединению Н3С-ССL2-CH=CH2 HJ???может ли образоватся в этом случае Н3С-С=-СJ-CH3

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Алкены и алкадиены

Сообщение SkydiVAR » Чт окт 06, 2011 3:58 pm

Эт вряд ли. Посмотрите тему "электрофильное присоединение к кратным связям". Да и в продукте у Вас куда-то атомы поразбежались...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Элькас
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 7:19 am

Re: Алкены и алкадиены

Сообщение Элькас » Чт окт 06, 2011 8:15 pm

ну атомы там все...то есть тройной связи там не образуется?

Аватара пользователя
Quinolin'ka
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2010 10:29 pm

Re: Алкены и алкадиены

Сообщение Quinolin'ka » Чт окт 06, 2011 9:25 pm

Элькас писал(а):ну атомы там все...то есть тройной связи там не образуется?
Вы же сами пишите "прибавить"!!! Как же может после прибавление получится тройная связь? Элементарное математическое действие, после 3+4 никак 2 получится не может.
кавайная печенюфффка

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Алкены и алкадиены

Сообщение SkydiVAR » Чт окт 06, 2011 11:08 pm

Quinolin'ka писал(а):
Элькас писал(а):ну атомы там все...то есть тройной связи там не образуется?
Вы же сами пишите "прибавить"!!! Как же может после прибавление получится тройная связь? Элементарное математическое действие, после 3+4 никак 2 получится не может.
Quinolin'ka, не придирайтесь, человек имел в виду "добавить"... ;-) А комбинацией символов "=-", судя по всему, пытался обозначить тройную связь. Правда, если так, то он открыл пятивалентный углерод, похоже. :lol: Элькас, вы чего хотели-то? Получить ацетилен или присоединить йодоводород к дихлорбутену?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Quinolin'ka
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2010 10:29 pm

Re: Алкены и алкадиены

Сообщение Quinolin'ka » Чт окт 06, 2011 11:23 pm

SkydiVAR, ну я чисто из логических соображений, что тройная связь при "вычитании", одинарная при "сложении".... Иногда чтобы что-то доступно объяснить школьнику приходится прибегать к "примитивам"... Уж, простите меня за антипедагогические методы :shuffle:
кавайная печенюфффка

Элькас
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 7:19 am

Re: Алкены и алкадиены

Сообщение Элькас » Пт окт 07, 2011 11:16 am

почему 5ти валентный..там 4 связи,хотела присоединить йодоводород к 2,2,дихлорбутену!затруднение вызывает именно положение 2,2...

Аватара пользователя
Quinolin'ka
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2010 10:29 pm

Re: Алкены и алкадиены

Сообщение Quinolin'ka » Пт окт 07, 2011 11:28 am

Реакция присоединения подразумевает под собой разрыв кратной связи и присоединения атакующей молекулы по правилу Марковникова. Водород пойдёт к более гидрогенизированному атому углерода (к тому, у кого большее кол-во водородов), а йод - к менее гидрогенизированному С. А "положение 2,2" тут вообще никакой роли не играет.
Последний раз редактировалось Quinolin'ka Пт окт 07, 2011 1:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
кавайная печенюфффка

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Алкены и алкадиены

Сообщение SkydiVAR » Пт окт 07, 2011 1:05 pm

Элькас писал(а):почему 5ти валентный..там 4 связи,хотела присоединить йодоводород к 2,2,дихлорбутену!затруднение вызывает именно положение 2,2...
Ну, начнем с того, что по ИЮПАК это положение будет "3,3", потому как исходное соединение должно называться "3,3-дихлорбут-1-ен" - нумерация считается по углеродному скелету. Кроме того, это (третье) положение, в первом приближении, никак не связано с двойной связью. Стало быть, есть там хлоры или нет - на присоединении не скажется.
Второе. Углерод у Вас пятивалентный таки - посмотрите на атом углерода в изображенном Вами продукте, к которому присоединен йод: три связи ацетиленовых, одна на метил и одна на йод, итого - пять.
А касательно региоселективности присоединения - учтите замечание Quinolin'ka относительно правила Марковникова.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Элькас
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 7:19 am

Re: Алкены и алкадиены

Сообщение Элькас » Пт окт 07, 2011 2:33 pm

спасибо большое!очень помогли!а углерод я согласна,пятивалентным получился..((

Элькас
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 7:19 am

Re: Алкены и алкадиены

Сообщение Элькас » Пт окт 07, 2011 3:15 pm

то есть получится соединение где будут заместители и хлорные и йодные?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Алкены и алкадиены

Сообщение SkydiVAR » Пт окт 07, 2011 3:49 pm

Элькас писал(а):то есть получится соединение где будут заместители и хлорные и йодные?
Да. Но вот какие и где... И при каких условиях... Это Вы сами определить должны. Подсказки в каком направлении рыть у Вас есть. Если захотите узнать наше мнение - тогда пишите не просто конечную структуру, а и объяснения не забудьте - почему именно так а не иначе.
ЗЫ: А в некоторых реальных молекулах ещё и фтор с бромом до кучи могут случиться...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Элькас
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 7:19 am

Re: Алкены и алкадиены

Сообщение Элькас » Пт окт 07, 2011 5:29 pm

ну я получила соединение по правилу Марковникова, 2,2дихлор 3 йодбутан...

Аватара пользователя
Quinolin'ka
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2010 10:29 pm

Re: Алкены и алкадиены

Сообщение Quinolin'ka » Пт окт 07, 2011 5:46 pm

Элькас писал(а):ну я получила соединение по правилу Марковникова, 2,2дихлор 3 йодбутан...
:clap: молодец!
кавайная печенюфффка

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Алкены и алкадиены

Сообщение SkydiVAR » Пт окт 07, 2011 5:50 pm

А теперь подумайте, что получится, если йодоводород присоединится против правила Марковникова, и какие условия для этого надо создать. Осилите?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Элькас
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 7:19 am

Re: Алкены и алкадиены

Сообщение Элькас » Пт окт 07, 2011 5:57 pm

ну мы недавно изучали радикальные реакции,может по этому механизму?

Элькас
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 7:19 am

Re: Алкены и алкадиены

Сообщение Элькас » Пт окт 07, 2011 6:02 pm

условия....йод присоединится туда где избыток е плотности ,к наиболее гидратированному углероду?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Алкены и алкадиены

Сообщение SkydiVAR » Пт окт 07, 2011 6:48 pm

Элькас писал(а):ну мы недавно изучали радикальные реакции,может по этому механизму?
Действительно, по этому. Собственно, само правило Марковникова об этом и говорит - в условиях электрофильного присоединения галоген идет к наименее гидрированному углероду, в условиях радикального - к наиболее гидрированному (не путайте с гидратированным! гидрированный - от водорода, гидратированный - от воды!).
Успехов!
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Элькас
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 7:19 am

Re: Алкены и алкадиены

Сообщение Элькас » Пт окт 07, 2011 6:55 pm

спасибо Вам большое!!!!!!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Алкены и алкадиены

Сообщение SkydiVAR » Пт окт 07, 2011 7:12 pm

Ежели чего - обращайтесь. Халявщиков здесь действительно не любят, но помочь человеку разобраться - святое дело!
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя