Реакция со свинцом

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Ответить
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Реакция со свинцом

Сообщение amik » Вт янв 16, 2007 8:06 pm

Что получится в водной среде? Чур первыми школьники отвечают 8)
PbO2 + Na2SO3 (H2O)-->
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт янв 18, 2007 11:29 pm

Ну хоть кто-нибудь, раз школьники застенялись :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Чт янв 18, 2007 11:45 pm

Cульфат свинца (+2)?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт янв 18, 2007 11:58 pm

А натрий куда?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Механизатор
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 3:02 am

Сообщение Механизатор » Пт янв 19, 2007 12:41 am

Сульфат натрия и тетрагидроксоплюмбат натрия?

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пт янв 19, 2007 8:14 am

Сульфат свинца и гидроксид натрия?
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт янв 19, 2007 8:43 am

Механизатор писал(а):Сульфат натрия и тетрагидроксоплюмбат натрия?
На тетрагидроксоплюмбат натрия не хватает
Nord писал(а):Сульфат свинца и гидроксид натрия
Вроде бы сульфат должен со щелочью реагировать
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пт янв 19, 2007 9:04 am

amik писал(а):
Nord писал(а):Сульфат свинца и гидроксид натрия
Вроде бы сульфат должен со щелочью реагировать
Ну вот этой-то информации и не хватало. Возможно, будет аццкая смесь гидроксида свинца, основных сульфитов и сульфатов его же, просто сульфат свинца.
Возможно, из сульфита образуется что-то вроде Na2S2O6 (нужно знать соотношение реагентов). Да и среда для подобных "извращений" подходящая.
А еще есть мнение, что в щелочной среде, коей обладает раствор сульфита, PbO2 вообще не окисляет сульфит.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пт янв 19, 2007 10:45 am

Предположу, что так: 2PbO2+Na2SO3=PbSO4+Na2PbO3

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт янв 19, 2007 10:55 am

Годицца как олимпиадная задача :?:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пт янв 19, 2007 10:59 am

amik писал(а):Годицца как олимпиадная задача :?:
Собсна, поморочиться можно :roll: А ответ то какой?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт янв 19, 2007 11:09 am

Задачу то я придумал, а ответ еще нет :D
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт янв 19, 2007 10:58 pm

Nord писал(а): А еще есть мнение, что в щелочной среде, коей обладает раствор сульфита, PbO2 вообще не окисляет сульфит.
Проверил in vivo - восстанавливает. pH резко уходит с 8.5(сульфит) до 12 и старше. И сульфита нет ни в осадке ни в растворе. Похоже реакция сложней, чем казалась :shock:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ScrollLock
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт дек 07, 2006 12:52 am

Сообщение ScrollLock » Вс янв 21, 2007 12:42 am

А может быть, вот такой вариант?
PbO2 + Na2SO3 + H2O = PbSO4 + 2 NaOH

Он ведь обьясняет резкий скачок pH. Хотя в этом случае должен остаться белый осадок, нерастворимый в разбавленной HCl.

Скорее всего, именно он реализуется при избытке сульфита натрия.

P.S. На плюмбат щёлочи не хватает.

Механизатор
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 3:02 am

Сообщение Механизатор » Вс янв 21, 2007 2:35 am

to ScrollLock

Если у нас выделется NaOH, то пойдёт реакция

PbO2 + 2NaOH + 2H2O = Na2[Pb(OH)6]

с образованием комплексного плюмбата. Станет ли NaOH реагировать с PbSO4 - вопрос на миллион.
Похоже, в этой смеси получится целая куча самых разнообразных соединений.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс янв 21, 2007 11:17 am

Механизатор писал(а):Похоже, в этой смеси получится целая куча самых разнообразных соединений.
Похоже :? То-то школьники почуяли подвох и промолчали
NaOH точно реагирует с PbSO4 с образованием основных сульфатов 2PbO*PbSO4 и 3PbO*PbSO4(последний широко используется как стабилизатор ПВХ). При ибытке NaOH естественно будут и оксид свинца и гидроксоплюмбат.
В общем задачка даже для олимпиады может оказаться сложновата из-за неоднозначности решения. А казалось бы окислитель + восстановитель :D
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ScrollLock
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт дек 07, 2006 12:52 am

Сообщение ScrollLock » Вс янв 21, 2007 2:41 pm

Механизатор писал(а): Если у нас выделется NaOH, то пойдёт реакция

PbO2 + 2NaOH + 2H2O = Na2[Pb(OH)6]
При избытке сульфита натрия этот вариант не может реализоваться (при недостатке - вполне).
Механизатор писал(а): Станет ли NaOH реагировать с PbSO4 - вопрос на миллион.
Я вот тоже не знаю, для однозначного ответа надо смотреть константы нестойкости и произведения растворимости.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс янв 21, 2007 2:51 pm

ScrollLock писал(а):
Механизатор писал(а): Станет ли NaOH реагировать с PbSO4 - вопрос на миллион.
Я вот тоже не знаю, для однозначного ответа надо смотреть константы нестойкости и произведения растворимости.
Предыдущий пост видели? :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Вс янв 21, 2007 9:58 pm

amik писал(а): В общем задачка даже для олимпиады может оказаться сложновата из-за неоднозначности решения. А казалось бы окислитель + восстановитель :D
Для олимпиады подобные задания с подвохом и неоднозначным "многослойным"решением будут в самый раз. :!:
bacco, tabacco e Venere

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей