Добрый день,
Подскажите пожалуйста, является ли уравнение больцамана S=k*ln(W) формулой для расчета энтропии исключительно газовых систем?
k - постоянная Больцмана.
W - термодинамическая вероятность.
Сам я думаю, что да т.к. постаянная Больцмана относится только к газам.
Уравнение Больцмана.
Re: Уравнение Больцмана.
формула для энтропии универсальная, постоянная Больцмана относится далеко не только к газам
Re: Уравнение Больцмана.
Спасибо, а универсальная газовая постоянная (R) тоже не только к газам относится?
Или как вобще, тоесть произведения постоянной Больцмана и числа Авогдро описывает работу одной моли идеального газа при вовышении температуры на 1 градус, а постоянная Больцмана что конкретно сама определяет?
Или как вобще, тоесть произведения постоянной Больцмана и числа Авогдро описывает работу одной моли идеального газа при вовышении температуры на 1 градус, а постоянная Больцмана что конкретно сама определяет?
Re: Уравнение Больцмана.
Нет, не только к газам. Иначе не была бы универсальной. Наверное.
По поводу постоянной Больцмана. Википедия брешет, что эта постоянная определяет связь между температурой и энергией. Ну ведь опять, опять дурят голову простому народу! Где она - температура, и где она - энергия? Энергия - она на электросчетчике, а температура - она ведь на градуснике! Пускай он и кельвисник. Ну, ни каких пересечений. Электросчетчик что, учитывает, что зимой, при меньшей температуре, потребленная энергия совсем не та, что летом, когда температура больше? Нет, конечно! Так об чем тут разговор?
По поводу постоянной Больцмана. Википедия брешет, что эта постоянная определяет связь между температурой и энергией. Ну ведь опять, опять дурят голову простому народу! Где она - температура, и где она - энергия? Энергия - она на электросчетчике, а температура - она ведь на градуснике! Пускай он и кельвисник. Ну, ни каких пересечений. Электросчетчик что, учитывает, что зимой, при меньшей температуре, потребленная энергия совсем не та, что летом, когда температура больше? Нет, конечно! Так об чем тут разговор?
Re: Уравнение Больцмана.
Температура - мера средней кинетической энергии движения молекул.
Непонятно, связь тмпературы с какой энергией с внутренней, кинетической молекул или потенциальной молекул?
скорее всего просто внутренней, как мне кажется.
Непонятно, связь тмпературы с какой энергией с внутренней, кинетической молекул или потенциальной молекул?
скорее всего просто внутренней, как мне кажется.
Re: Уравнение Больцмана.
MONSTA, ну что Вы человека пугаете? 
Разумеется, именно постоянная Больцмана связала кинетическую энергию движения молекул и температуру, то есть показала, сколько в джоулях стОит один Кельвин. Счетчики и термометры - это отдельно, ибо речь идет о термодинамической температуре, выведенной на основании статистической физики при рассмотрении идеальных газов. И постоянная Больцмана была получена при рассмотрении идеальных газов.
Внутренняя энергия - это вся кинетическая энергия молекул, составляющих тело, плюс вся энергия их взаимодействия. Но в случае идеальных газов молекулы не взаимодействуют, поэтому остается только кинетическая энергия.
Теперь вернемся к энтропии. Ключевой момент заключается в том, что термодинамическая вероятность W, входящая в формулу, рассматривает независимые микросостояния системы, которыми реализуется данное макросостояние. И эти микросостояния "совпадают" с молекулами, составляющими идеальный газ, поскольку те между собой не взаимодействуют, следовательно, каждая из них ведет себя как статистически независимая единица, которая с равной вероятностью может пребывать в любом микросостоянии, допускаемом данным макросостоянием. В случае любых других объектов эта независимая единица однозначно определена быть не может (поэтому-то до сих пор нет удовлетворительной статистики для жидкостей и твердых тел"). Почему? Потому что молекулы не ведут себя независимо. То есть если одна молекула изменит положение, вслед за ней сместятся и другие, это влияние будет уменьшаться с расстоянием, но когда его уже можно не учитывать - непонятно. Поэтому в случае конденсированных тел термодинамическая вероятность вычисляется иначе. Но формула для энтропии та же. В принципе при выводе ее нигде не фигурирует требование именно идеальных газов - есть только требование независимости частиц + использование правильной статистики (Максвелла-Больцмана, Ферми-Дирака или Бозе-Эйнштейна)
Разумеется, именно постоянная Больцмана связала кинетическую энергию движения молекул и температуру, то есть показала, сколько в джоулях стОит один Кельвин. Счетчики и термометры - это отдельно, ибо речь идет о термодинамической температуре, выведенной на основании статистической физики при рассмотрении идеальных газов. И постоянная Больцмана была получена при рассмотрении идеальных газов. Внутренняя энергия - это вся кинетическая энергия молекул, составляющих тело, плюс вся энергия их взаимодействия. Но в случае идеальных газов молекулы не взаимодействуют, поэтому остается только кинетическая энергия.
Теперь вернемся к энтропии. Ключевой момент заключается в том, что термодинамическая вероятность W, входящая в формулу, рассматривает независимые микросостояния системы, которыми реализуется данное макросостояние. И эти микросостояния "совпадают" с молекулами, составляющими идеальный газ, поскольку те между собой не взаимодействуют, следовательно, каждая из них ведет себя как статистически независимая единица, которая с равной вероятностью может пребывать в любом микросостоянии, допускаемом данным макросостоянием. В случае любых других объектов эта независимая единица однозначно определена быть не может (поэтому-то до сих пор нет удовлетворительной статистики для жидкостей и твердых тел"). Почему? Потому что молекулы не ведут себя независимо. То есть если одна молекула изменит положение, вслед за ней сместятся и другие, это влияние будет уменьшаться с расстоянием, но когда его уже можно не учитывать - непонятно. Поэтому в случае конденсированных тел термодинамическая вероятность вычисляется иначе. Но формула для энтропии та же.
В принципе при выводе ее нигде не фигурирует требование именно идеальных газов - есть только требование независимости частиц + использование правильной статистики (Максвелла-Больцмана, Ферми-Дирака или Бозе-Эйнштейна)Re: Уравнение Больцмана.
Большое вам спасибо, до меня дошло.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя