Синтез Тригидрофторида триэтиламина ?

[ximi]

Возможно ли получение сабжа из триэтиламина и плавиковой кислоты с упариванием ?
Без использования сухого HF ?

[Maloy]

можно, я делал смешением нужных количеств и потом отгонял воду азеотропно с октаном, после прекращения отгонки воды гидрофторид отслаивается и его можно просто отделить и использовать, по моим представлениям воды в нем практически не остается, но дополнительно, для каких-то особых целей комплекс можно и перегнать в вакууме, с толуолом вроде вода тоже убирается, но толуол остается в комплексе и от него как-то нужно отделяться, ну короче с толуолом мне не понравилось делать…

[ximi]

Спасибо !


Насколько я знаю к одной молекуле триэтиламина можно прицепить от 1 до 12 молекул HF ?

Как прицепить 12 ?

[Maloy]

про 12 не знаю… 5 это да, используют… обычно 9-10 HF это комплекс с пиридином, но он может сильно отличатся по реакционной способности от комплекса HF с триэтиламином, тк комплекс 3HF с NEt3 имеет нейтральный или даже основной pH, он стабилен, с ним можно работать в стекле до температур 100-120 градусов

[ximi]

А каков механизм связывания HF ?
Ну 1 молекула ясно ...это обычная соль. Типа фтористого аммония. Но 3 и тем более 5 ?

тк комплекс 3HF с NEt3 имеет нейтральный или даже основной pH, он стабилен, с ним можно работать в стекле до температур 100-120 градусов

А стекло он не ест ?

[ИЛИЯ]

Мне кажется это просто смеси, как у триэтиламина с муравьиной кислотой.

[Maloy]

ну я механизма не знаю, но это что-то похожее на катионы Zundel’я, Eigen’а и тп, которые можно рассматривать как гидраты протона - H(с плюсом) на n молекул H2O, в случае с гидрофторидами это можно рассматривать как гидрофториды аниона фтора - R3NHF(с минусом) на n молекул HF
комплекс NEt3 3HF стекло не ест, где-то читал, что считается не ест до 140 градусов, но на деле естественно стекло немного поджирается, но не критично, я же писал выше, что можно сушить этот комплекс с азеотропной отгонкой воды, это все можно делать в обычной стеклянной колбе со стеклянной насадкой династарка
также HF перестает значительно жрать стекло в растворах спиртов (метанол, этанол), когда на 1 моль HF приходится 10 молей спирта, ну и при низкой температуре HF стекло не жрет сильно

[SkydiVAR]

Мне кажется это просто смеси, как у триэтиламина с муравьиной кислотой.

Скорее полимерные структуры, типа тех, что существуют в самом фтороводороде. Но почему три?

[kbob]

А другие кислоты кроме HF могут комплексы образовывать с NEt3?

[ximi]

А другие кислоты кроме HF могут комплексы образовывать с NEt3?

Насколько я понял то нет. HF уникальна в данном вопросе как и триэтиламин.
К примеру триметиламин не образует таких комплексов.

[Jokermaniak]

А другие кислоты кроме HF могут комплексы образовывать с NEt3?

Фишка не в том, что HF кислота, а в том, что в нем водородные связи сильные. И он может сольватировать как вода.

[ИЛИЯ]

А другие кислоты кроме HF могут комплексы образовывать с NEt3?

Насколько я понял то нет. HF уникальна в данном вопросе как и триэтиламин.
К примеру триметиламин не образует таких комплексов.

Смеси NEt3 с муравьинкой - популярный восстановитель, а также просто источник водорода. Есть ряд обзоров, где фигурирует эта смесь, на тему водородного топлива.

[ximi]

Чистая муравьинка без всяких NEt3 так же неплохой восстановитель, а также просто источник водорода. При условии катализа Никель ренея ..платина-палладий.

[kbob]

А другие кислоты кроме HF могут комплексы образовывать с NEt3?

Фишка не в том, что HF кислота, а в том, что в нем водородные связи сильные. И он может сольватировать как вода.

С этим я не спорю бифторид калия т пл. 238C как бэ намекет KHF₂

[ximi]

Насколько я понимаю сабж просто некая удобная форма безводного HF ?

Жидкий при н.у. ниже летучесть и коррозионность для стекла и пр.

можно, я делал смешением нужных количеств и потом отгонял воду азеотропно с октаном, после прекращения отгонки воды гидрофторид отслаивается и его можно просто отделить и использовать

А какую плавиковую использовали ? 40% или 70% ?

[Maloy]

безводный HF это безводный HF, с ним будут идти такие реакции, какие не пойдут со всеми этими комплексами… например, электрофильное фторирование по Свартсу, а все эти комплексы, как реагенты хороши для своих частных целей и удобны в обращении, они не так опасны, как безводный HF, их можно использовать, как источник фтор-иона
Для синтеза NEt3x3HF я брал 40% плавиковку